老生常谈系列，逆转在4代那个时期该怎么做才能续住

wdorange

当初推完4虽然对腋下出汗和小夜曲很暴躁，不过我整体是赞成4代换主角的思路的。毕竟真的很明显1到3已经是非常完整的故事了，就算4代不换人，为了让玩家能有新鲜感和解谜体验，设计剧本难度和重新写一批新人物没什么两样甚至可能更难。而且喜子这个主角也还立得住，当时有些人出于对成步堂的喜爱疯狂黑喜子实在没必要。但最操蛋的就像前面几楼说的，56居然又硬生生吃人设把成步堂又扯出来，案件水平大拉垮，对手也越来越不像样，尤其6代那由他，最开始看脸小帅，到后面他颜再好也遮不住他的蠢属于看到就烦。假如还会有逆转7我是希望卡表清醒一点该换主角就换，就算巧舟自己上都不好继续写成步堂了，何况看巧舟这么久的行动他自己也是清楚这点的

鬼谷ask

看见有提小冥的，只能说我还爱着，不过感觉就算能有7也不会带她玩，不知道检事系列新作还有没有说法

零崎不识

wdorange 发表于 2023-1-2 23:19
当初推完4虽然对腋下出汗和小夜曲很暴躁，不过我整体是赞成4代换主角的思路的。毕竟真的很明显1到3已经是非 ...

夕神这个换皮好歹还有个性以及狱友梗，那由他一坨答辩，巧舟还是在班吉克斯上超越了自己，不过亚双义确实也写拉了，确实检察官对手这个位置写了三个大类后也不好写了

零崎不识

子夜微雪 发表于 2023-1-2 22:38
事实上没有5代之前，粉丝们对于黑成“背后实质的东西”是有无限的畅想的尤其是梅森系统的体现，以 ...

唉所以我主楼就说这个7年和2年没什么区别，梅森系统就是7年前和现在各搜证了一次，中间6年纯纯空白。。

kakul

我是觉得4代作为前3代的承接作，其实是能接受的。
逆转系列要做续作，真去掉前3代角色另起炉灶是不现实的，整个系列最大的卖点就是故事，而逆转3代下来塑造出的形形色色性格饱满的角色们就是系列故事的灵魂，没了他们，老玩家绝对不会买账。
想要靠全新企划，全新人物，全新故事，达到老三部的高度，基本做不到。哪怕巧舟本人的大逆2二部曲，在我看来也只有三部曲一半的水平（幽灵诡计倒是能战个不分上下）。
4的所有问题其实是出在5的身上，说实话把5代前2章内容改一改铺垫下人物，直接改名叫逆转裁判·真4承接3代也不会有太大违和。假设5代设定不吃那么厉害，继续承接4代，在我看来也很有看头，单是想想神功大成的成步堂往助手席一站就起飞了。像成步堂、真宵、御剑这种老师傅退居二线关键时刻出来助个拳，长大的春美直接和美贯交替助手役，纟锯也完全可以和宝月交替，这样老面孔兼顾到，新面孔也有继续发展的空间。

子夜微雪

零崎不识 发表于 2023-1-2 23:45
唉所以我主楼就说这个7年和2年没什么区别，梅森系统就是7年前和现在各搜证了一次，中间6年纯纯空白。。 ...

事实上和主楼说的正相反，5代和6代正是被7年后这个设定救了
5代是系列营销极其成功的典范，首周销量历代第二，靠的就是7年后成叔回归御剑回归这个噱头。你把这个噱头去了，5代的争议只会更大。而就算大家被5代洗礼过后，6代靠着真宵回归的情怀还打算接着营销，7年后这个噱头竟然还能可持续发展呢。
反过来说，假若不是7年后而是更加连贯的时间线，首当其冲就是情怀卖不了，这些个角色标签化仍然是一目了然，反而是卖回归情怀还能蒙蔽一部分人，剩下的不会真想看真宵再成被告绑架一条龙吧？说穿了，4代的设定怎么改都救不了水平一坨的5、6代
倒是不多加个主角可能让捉襟见肘的制作组能富裕点精力出来好好写，但加到三个人是新决定，赖不了4代和喜子……

—— 来自 S1Fun

正锑

不断消费老人物卖情怀的作品我一向很反感，故事该圆满就得圆满，不要画蛇添足

orx

4代就是毒瘤，压根不应该存在。

相换主人公另选一个空间开始讲故事即可，没必要增加时间跨度。

安子醬

当初最好的出路就是不管逆转4的那些问题接着按巧舟的想法让王泥喜当主角写新三部曲,边缘化成步堂
而不是把王泥喜当剧本垃圾桶哪里需要他就填哪里,死兄弟受重伤当谜语人,最后还得被强加一个印度人的身份
事到如今也不知道当初雷逆是卡普空为了把巧舟调离逆转组特意让他去执笔,还是因为他执意要写雷逆,才给了江城山崎做正作的机会

wly

这还不简单，把5代里4代要素全去了，时间设定成3代一年后，不就是大家心目中完美的4代了吗。这个世界线里山崎刚都至少写到成步堂主角的逆转8了。

香雨香香

感觉前面的楼友提到的一句话挺正确的，一个传奇律师，怎么可能一辈子就在年轻的时候遇到过那么几次传奇大案，身为律师就是年纪越大经验越丰富，能解决的案子越复杂啊，真要写成步堂的故事其实是能够写很多的，能一直写到成步堂退休去，他这一辈子的对手不仅有前三代的老相识，也可以有他四五十岁后遇到的检察官新秀，助手也可以有别的新人律师，要写的套路其实很多，就看剧本能不能驾驭住而已。

安姆闲人

我自己体验来说纯粹就是剧情没有新意，王泥喜和美贯作为两大主角纯粹就是工具人，整个4代我感觉不到他们有什么自己的信念和困境，反而是对手检察官塑造得还不错

整个4代玩下来就是个成步堂传奇间章，而且虽然这游戏剧情本身也偏扯谈向，但这个栽赃也过于扯谈了，就这沉寂了7年

syndrome2032

学习大逆和检事让成步堂彻底打酱油去。

案子。。。案子肯定也得改。
这下来和完全新作也没啥区别了。不如重来

posthoc

子夜微雪 发表于 2023-1-2 06:38
事实上没有5代之前，粉丝们对于黑成“背后实质的东西”是有无限的畅想的尤其是梅森系统的体现，以 ...

我的原则是文本分析就从文本出发，一切看作者实际写了啥，不能拿粉丝的假药当评价的出发点。大概念扯起来的确很唬人很有噱头，但是拿不出实际干货那就是吹的越高摔的越狠。现实来说4代口碑崩盘很严重，我觉得不是“这个事实在5代之前是完全没有任何人敢这么想”，而是这么想的人自然而然的会对系列极度失望，也就不会成为积极参与讨论的活跃粉丝了，反过来说就是提纯了一批假药爱好者。

筒井彩芽

逆转4虽然问题很多，但是我觉得新角色塑造的还行啊，逆转5我是真的忍不了了

adrh

逆转4我玩了好几遍，逆转5断断续续玩了好几年才通关，至于6代还卡在最后一章。

子夜微雪

posthoc 发表于 2023-1-3 08:46
我的原则是文本分析就从文本出发，一切看作者实际写了啥，不能拿粉丝的假药当评价的出发点。大概念扯起来 ...

你理解反了，是4代确实写了成叔在幕后运动着，梅森和收喜子都是佐证。而把这些设定和成叔的努力付之东流的是5代。
而“这么想的人都不积极讨论”这个说法更站不住脚，因为5代这个说法完全普及开了，没道理4代系列口碑崩了的时候大家说不出口，5代挽回口碑时反而把提纯的赶走了吧

—— 来自 S1Fun

我不是曾小贤

4代王泥喜就不该扯上成步堂，搞几个配角出镜就差不多了。

核心问题在于剧本炸裂。

老三部曲是有一个核心主线的，就是绫里一家的各种故事，故事的结尾，真宵失去了母亲，失去了姐姐。但是依然为了有着同样命运的春美努力下去，这个故事是残酷的，但人物也是坚毅的。

2-2的护士，2-3的轮椅，1-3的制作人，等等，都是被面对命运，有着愤怒，有着痛苦，也有对接受命运的坦然。

相比之下4代就更加支离破碎，4-2游离于主线，所谓主线更不值一提，或真敷一家全员恶人，剩下的都是没有做出决定的懦弱或者无知的角色，男的全员混账，女的全员呆瓜，或真敷根本没有一个直面命运并且勇于对抗的角色出现，也没有与之对应的，被命运裹挟并屈服的角色出现。456的检视阵容也有这个问题。

456的章节BOSS太多混账了。

6代把美贯送进去的魔术师，根本没有体现出这个人被命运裹挟后发生的改变，人物孤光就没有了，只是一个单纯的混账罢了。可以比较一下大逆2-3的齿轮哥，两者的差距就很大了。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

jpwhzh

逆转系列现在跟个机关似的，留在里面都是老油条关系户或者事精，能干活的都被排挤走了，逆转四最典型，人新人来了先演一波老油条复仇剧，凭什么呀，直接路都走歪了。大逆转裁判不写那些关系户的故事就好多了，建议直接做大逆转裁判3。

posthoc

子夜微雪 发表于 2023-1-2 17:23
你理解反了，是4代确实写了成叔在幕后运动着，梅森和收喜子都是佐证。而把这些设定和成叔的努力付之东流 ...

“成叔在幕后运动着”这本身就只是个一句话的噱头，营造出一种很神秘很装逼的表象，实质的东西是他“运动”了些什么，又是为了些什么而在“运动”。那么四代实际上写出了什么呢？他“运动”出了个梅森系统，而梅森系统作为神棍大杀器打倒了牙琉兄，完。至于暗黑成步堂除了复仇牙琉兄之外还有什么远大志向，又拿着梅森系统这个牛逼玩意做了多少牛逼的事情，这些就基本属于粉丝脑补假药，脑补的再牛逼也不应拿来给作品加分。
到了5代“成步堂几年除了干牙琉啥没干”这就不是“说法”而是“事实”了啊，盒子拆开猫死了，还要视而不见拿胶带再糊上么……
4代靠一堆大坑给粉丝留下了做梦的空间，然后5代用最烂俗的方式把粉丝一巴掌打醒，但梦从头到尾就只是梦而已，不是现实。

jpwhzh

细数一下现在逆转系列年轻人，喜子，结局写的比成步堂还死，直接写出日本。美贯，她一家一写一雷，而且整整三代不给她家加个正常点小辈，现在想到她除了黄段子还是黄段子。他俩妈妈，喜子故事都结束也不出场，估计都忘了这人了。响也，我是谁我在哪我哥呢。心音，男版成步堂，有对象。夕神，有对象，以后发展只能从号子里找了。心音小伙伴，喜子都走了也没出场，估计忘了。六代一帮家伙，都不在日本，估计以后出场也是客串。全是一帮平面人物，有些连出场两次都做不到，拿什么支撑续作。正面人物还好说，反面更是一个比一个贵物，真想让这个系列好点，不应该出点有魅力反派吗，二代好歹有个杀手，第四代开始反派不仅low而且自爆快，就不能来个犯罪大师吗。

纯战士

我个人的感受来说，这类游戏随着出下一代，总会增加系统要素，但是其实这游戏核心好玩的就是推理，所以增加的系统全是减分项，越来越麻烦。

子夜微雪

posthoc 发表于 2023-1-3 10:04
“成叔在幕后运动着”这本身就只是个一句话的噱头，营造出一种很神秘很装逼的表象，实质的东西是他“运动 ...

在4代法庭黑暗时代，成叔运动出的陪审员制度，彼时文本实际写了是为了推进和改变司法界。而梅森系统更是直指核心，目的就是剪除黑暗时代原初的案件内幕。如果你所说的实质是指这些非抽象的事物，那就都不是假药
如果是你最初那句“原则、理想、目的”等抽想表达，那就都是假药，这些东西反而是5、6代才经常挂嘴上，但是什么都没写出来，陪审制度只用来打了一次牙琉也是这时候才盖棺定论的东西了——你不能用后续的表现来反驳前作想表达的内涵吧

—— 来自 S1Fun

starrynight

“历史悠久的系列旧主角neta用尽”的情况其实非常常见。要不要重启换新主角，其实很大程度上取决于厂商商业角度的考量，因为这必然经历“没有人气主角罩着”的阵痛。
除了逆转系列，如龙系列也有着很相似的情况。龙组自己都承认，桐生和遥的故事在《如龙3》的时候其实就写得差不多了，在5的时候neta已经几近极限，但就是由于本着“不想把主角放手”的想法愣是凑了个6章出来——也让以遥为首的历代主角变成很多玩家不满的对象。

盐盐盐盐盐

不破不立，既然都有新主角了，虽然我玩完4对王泥喜没有什么好感但没把这个新主角写好前又是加心音又是拉老成就是下下策
再就是很明显配角的塑造从4开始就大拉胯，逆转的灵魂一半在各个案子的配角，而456只能说配角实在设计差劲，甚至主要角色阵营里最重要的与主角对位的检察官响也也是塑造不到位，御剑和成步堂的塑造光一代就够吃老本吃到今天，响也那平面空洞的形象就是个男路人

adrftgyh

零崎不识 发表于 2023-1-2 15:54
穿越系统也不能说差，只是那个系统彻底让成步堂当了最后一章的主角了，王泥喜在最后一章基本上就没有存在 ...

讲道理，逆转系列作为一个群像剧，我真不觉得有确立一个绝对主角的必要，成步堂抢人气其实无所谓，

逆转系列既然打算不终结继续做下去，那么王泥喜可以在任何时候成为真正的主角。

梅森系统主要是让人觉得出戏，而且作为一个好歹有点推理要素的作品，搞这种不合逻辑的穿越真的很恶心。

jy56789

4本土销量历代最高，5搞砸了就别扯4了，卡普空自己搞的官方投票王泥喜也是第二名，塑造压根就没那么差

取名真是难

逆转6如果没有那由他这个不知所谓的东西我觉得还是不错的，新系统这个大号盗乐宝其实还行，终章如果删掉一些重复演出和煽情桥段的话也是值得一玩的水准。逆转5水平就太糟糕了，谜题要么早早露馅要么就整机械降神，boss也是系列最拉垮迷惑的。

sslink

案件质量不说，4的结构我是挺喜欢的，换主角顺理成章，结果5又变回成步堂，6更是不知所谓

rusuna

如果能把时间倒回去，要么按照巧舟的意思彻底换血，要么换人接手沿用成步堂但是角色本身不再写成长旁观别人的故事。
其实从逆转检事2来看山崎刚也不能说没有水平，但是现在逆转裁判本传就是被限制住了，不过现在他也离职了啊……
其实我就想说，能不能放手让巧舟做想做的游戏，分割商法这种太伤了啊……大逆3我也不想要，来点新作吧……看着逆转裁判及相关作品的发展就觉得capcom内部人事怕是很难搞，巧舟这么个又会变魔术又会唱歌，说话也很有意思的天才制作人怎么就这么蹉跎了

—— 来自 S1Fun

蛋蛋萌十三

整个67代我能记住的配角，好像就只有那个金发的萝莉军曹。还有喜子的那几个抽象 的同学。其它的都是毫无印象。。。

逆旅行客

其实两条路都可以。第一就是彻底确定成步堂为主角，改成单元剧模式，想出多久出多久。成步堂任务成长完成云云纯粹是想当然了，且不论成步堂在逆转3里到底有没有成长成完全体，成步堂可是个律师啊，坐在家里自然就有案子找上门来，他自己的过去有没有挖掘完和写后面的故事有什么关系？福尔摩斯和波洛一个案子一个案子接了几十年，波洛甚至一直干到死，也没见遇到什么主角故事写完了的问题。其实这条路最大的问题反而是检察官，御剑冥全都洗白了，狩魔戈德彻底退场，需要不断设计新的检察官才行。像律师检察官混合双打这种剧情高潮的时候用一两次会让大家觉得很燃，你要搞一个全程正义味方的检察官就不太行（4代的响也我觉得多少就有这个问题），检察官还是得有一个出于各种理由不择手段和律师对抗戏剧冲突才能有。
另一条路当然就是彻底开新篇，抛弃成步堂或者让成步堂纯粹作为背景板客串。事实上逆检和大逆转这条路都走的很好，说明逆转系列从来不是没成步堂就不行。其实4代以后也有机会走这条路的，将错就错下去就行了，最大的败笔还是5代搞了个一键还原。这就好像你走到一个十字路口你往右走了，结果发现路越走越窄，于是下一个路口你就往左走，问题是路早就不是那条路了啊。

アトラクナクア

逆旅行客 发表于 2023-1-4 12:39
其实两条路都可以。第一就是彻底确定成步堂为主角，改成单元剧模式，想出多久出多久。成步堂任务成长完成云 ...

我也觉得逆转系列的致命一击是5代奉上的。4代确实出现了重大转折失误但还有气，如果有能人穿越到4代发售时还能抢救。5代就是脑死亡垃圾时间，任谁穿越到5代发售这系列都续不上了。

另外开发秘辛里有说5代本来是预订王泥喜被邪恶女检察官诱惑暂时跳反，身上的衣服是他亲爹的。6代则终于把王泥喜踢了出去，足见王泥喜一直不受待见。

Bojenkins

应该跟千寻一样统一待遇，谁老道了就给他安排一命案，送上总统山千万别下来，然后新人上位老角色露露脸，要追求背景上的新鲜感出多几次国或者穿越也都可以
但以上这些都不重要，只要能写出有趣的角色其他部分就算是一坨大便也一样能玩得下去

ranapocket

4其实没啥问题，有问题的是5和6，尤其是5，5和6就继续写王泥喜把新角色三部曲塑造完整就是了，王泥喜玩家一开始不喜欢不代表三部写完了还是不喜欢，后面又要卖情怀又要搞新人才是真的什么都搞不好，坑也填不好，情怀也卖的尴尬。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4