老生常谈系列，逆转在4代那个时期该怎么做才能续住

零崎不识

逆转7基本上遥遥无期了，很大概率是无了。近期把4代重新云了一遍，其实从质量来说我认为是很ok的，抛去腋下出汗以及反反复复看小夜曲以外水准都没问题。
成步堂的这个形象我个人也是很喜欢，或者说，这个形象没有塑造崩，本身一个自带测谎仪，有大量办大案子经验的律师，经历7年低谷后变成这样混乱正义的样子完全可以接受，更别提那种运筹帷幄感很有感觉
但是主要问题还是这个7年，太离谱了，梅森系统收集的证据其实就是7年前和7年后，也就是有用的时间点就2年，你设计成3~4年和7年不会有太大区别，设计成7年的代价就是1-3所有15~35岁以内的角色要是再登场你都要换人设换性格(比如宝月茜)，这除了巧舟本人没人能做好
5和6本质上是靠吃系列人气硬吃下来的，有亮点但是实际上整个故事框架导致这个系列更难续了，不可能再弄40岁成步堂了，再开新人也错过了4代那么好的时机，一地鸡毛，太可惜了

星海坊主

有两点：
1. 不谈那个卡普空叫巧舟硬塞成步堂的老梗，7年是为了达成巧舟想玩的失踪被宣告死亡的trick，实际角色要怎么和前三部接上恐怕巧舟并不怎么在意
巧舟其实反而倒不是对那种角色行为连贯性很在意的写手，他更关心所谓“有趣的点子”

2. 逆转4的企划从一开始就有点歪，日本有人翻到在2005年末司法部门的某个公开文书里明确写了有“上面”的大人物在了解nds上的《复苏的逆转》后提议要在将来此类游戏里对日本即将实行的裁判员制度进行推广，所以逆转4的诞生背后很可能从一开始就跟政界脱不了关系，因此题材、内容、剧本发挥肯定受到镣铐限制，甚至搞不好还早早设下了无法延后的发售时间
再阴谋论点逆转4的首发高销量可能跟这有关，毕竟有政府背书嘛游戏本身也是系列首次宣传说聘请了正规律师做剧本顾问

夜魔侠

之前巧舟不是发推说很遗憾周年纪念不能给粉丝惊喜，今年要努力干活云云。结合之前石锤的黑客泄露，逆转7应该确实在做了。

星海坊主

夜魔侠 发表于 2023-1-2 11:46
之前巧舟不是发推说很遗憾周年纪念不能给粉丝惊喜，今年要努力干活云云。结合之前石锤的黑客泄露，逆转7应 ...

假的，老袋等一帮自媒体自己对那段日语一知半解然后发大新闻了

巧舟的意思纯粹只是我每次推特出来冒泡一般都是有干货才出来，去年周年庆本来应该冒泡的因为没有干货所以也不好意思写推特，今年出来也只是因为要宣传个电视节目，很抱歉的意思

tureleona

我也觉得肯定有逆转7，和NS完美适配

Tring

弄一个新主角，为老主角盖棺，
这件事弄好了会很酷，但是更大的可能性是弄得稀碎。

一开始就不该选择这个铤而走险的方案。

说到底，逆转系列少不了成步堂，为成步堂盖棺这件事本身就很离谱，属于没有正确认识到这个系列的价值。

零崎不识

Tring 发表于 2023-1-2 11:57
弄一个新主角，为老主角盖棺，
这件事弄好了会很酷，但是更大的可能性是弄得稀碎。

但是从创作角度来讲，成步堂第三部结束后所有线都收完了，属实是一点儿东西都写不出来了
再续写成步堂的故事，成步堂就纯粹是个破案的律师，但是案子本身和他没有任何关系了，这样创作下去迟早遇到瓶颈，对，其实就5和6的瓶颈，没有王泥喜的话6代都没有主线。。

取名真是难

现在喜子的故事都算告一段落了，心音这角色完全没立起来，感觉不如重启ip用老皮讲新故事得了

零崎不识

星海坊主 发表于 2023-1-2 11:44
有两点：
1. 不谈那个卡普空叫巧舟硬塞成步堂的老梗，7年是为了达成巧舟想玩的失踪被宣告死亡的trick，实际 ...

有道理，确实核诡是7年失踪算死亡

Q版胖子

当一个角色的价值被榨干后，还要用这个角色出续作，最好就是小跳跃加换环境，2年差不多，7年太久，生化6也是一样扯着蛋了

Tring

零崎不识 发表于 2023-1-2 12:08
但是从创作角度来讲，成步堂第三部结束后所有线都收完了，属实是一点儿东西都写不出来了
再续写成步堂的 ...

这都不是问题，你看红毛阿豆的传奇冒险会结束么？
作为一个传奇律师，一辈子只能碰到一串传奇大案？根本没有这种限制啊。
完全可以用成步堂来重启一系列新的角色关系，新的事件。
配角哪怕人气再高都可以换掉重启，对于一个系列来说配角的成功是完全可以复刻的，但是主角的成功则非常非常难复刻。

5和6遇到的最大难题，并不是这所谓的瓶颈，而相反正是因为4已经想给成步堂盖棺了，结果失败不得已又给抬出来，搞得进退两难。

当然，像另一个绿帽传奇那样搞平行世界也是一个思路，大逆转就是这个思路。

零崎不识

Tring 发表于 2023-1-2 12:15
这都不是问题，你看红毛阿豆的传奇冒险会结束么？
作为一个传奇律师，一辈子只能碰到一串传奇大案？根本没 ...

不不不不一样，逆转1-3的故事是成步堂本人也牵扯其中
1是成步堂要帮御剑转变
2-3是成步堂和绫里家的纠葛
这都写完了，后面真不好写
红毛阿豆那是他只是个玩家窗口，他没有背景设定没有故事设定，换成谁都一样，他本人没有故事，不像成步堂本人是有人生有故事的

Tring

零崎不识 发表于 2023-1-2 12:25
不不不不一样，逆转1-3的故事是成步堂本人也牵扯其中
1是成步堂要帮御剑转变
2-3是成步堂和绫里家的纠葛

然而成步堂的人生故事也只展现了那短短的几个窗口。
人生还长着呢，在其他时期塞入其他的故事完全不冲突啊。

而且说到底，为什么要执着于以揭露主角的过去这种手法来营造剧本张力？
这虽然是一个常见手法，但并不是唯一手法啊。
让主角以正在进行时卷入事件的旋涡，也是很常见的方式啊。
即使执着于揭露过去，也并不是必须揭露主角的过去，而完全可以揭露新配角的过去。

逆转系列的价值，并不是这个套路本身啊。
不如说这套路反而算是老套了，逆转能把这种老套套路驾驭好，换点别的套路也不是不行。

零崎不识

Tring 发表于 2023-1-2 12:15
这都不是问题，你看红毛阿豆的传奇冒险会结束么？
作为一个传奇律师，一辈子只能碰到一串传奇大案？根本没 ...

阿豆这个角色，他像成步堂一样有小学时的回忆吗？有成步堂一样大学时谈了个女朋友吗？
成步堂从逆转1开始，他的过去就是个伏线，而阿豆不需要，他就是个窗口而已
再加上逆转这种作品写来写去离不开翻旧案，所以需要这个角色有过去有经历

零崎不识

Tring 发表于 2023-1-2 12:28
然而成步堂的人生故事也只展现了那短短的几个窗口。
人生还长着呢，在其他时期塞入其他的故事完全不冲突啊 ...

还有个原因，就是创作者需要主角是个新手，而不能是个经验丰富的老油条，不然很多困难都不叫困难了，也就失去了戏剧冲突
1-3结束后的成步堂，已经是个独当一面的老手了，你看大家都很看不顺眼成步堂还是满头冒汗的样子，这个样子频繁出现很毁成步堂的老手印象

samusialan

看想怎么样，如果是想做续作就不要轻易换主角；换主角就尽量别和前3部有瓜葛
逆转前3部真正强是强在人物刻画，甚至出场次数很少的人物可能都让人难忘，更别说经常出现的人物，你大换血保留的人物怎么变都很难让老玩家接受的、不变的话你大换血是为了什么？不如一刀切掉
剧情这种东西不是说你前后跨度有多少年、互相之间有什么关联就有感觉的，你就是列几亿年人类历史标题进去那也是个无聊的世界观的一小坨而已，关键还是你怎么去表现当前这段经历，一款游戏前后哪怕只经历了10秒钟它一样可以是剧情神作

Tring

零崎不识 发表于 2023-1-2 12:32
还有个原因，就是创作者需要主角是个新手，而不能是个经验丰富的老油条，不然很多困难都不叫困难了，也就 ...

我觉得，故事框架都不是逆转系列最核心的卖点。

逆转系列最强于同类的地方是惊人的演出。
这些都不需要任何套路框架支撑。

而且就算在逆转23里，成步堂也不是新手了。

adrftgyh

讲道理，逆转4排除最后一章那个穿越系统之外，故事挺不错的其实，也不知道为啥评价这么低，特别是和逆转56一比这俩作是什么垃圾玩意.......

硫黄

不如一拍脑袋出个逆转vs大逆得了

舌怪

星海坊主 发表于 2023-1-2 11:44
有两点：
1. 不谈那个卡普空叫巧舟硬塞成步堂的老梗，7年是为了达成巧舟想玩的失踪被宣告死亡的trick，实际 ...

照这么说，有罪X无罪的推出和这个有没有关系？

星海坊主

舌怪 发表于 2023-1-2 15:34
照这么说，有罪X无罪的推出和这个有没有关系？

肯定有关的，因为同时期好像还有一部the 裁判官

当然这两部很可能是逆转4发售后才开发的

零崎不识

adrftgyh 发表于 2023-1-2 14:51
讲道理，逆转4排除最后一章那个穿越系统之外，故事挺不错的其实，也不知道为啥评价这么低，特别是和逆转56 ...

穿越系统也不能说差，只是那个系统彻底让成步堂当了最后一章的主角了，王泥喜在最后一章基本上就没有存在感可言了。而在前面两章王泥喜作为律师的表现其实比成步堂新手期要好一些，人设其实在逐渐立起来的过程中，最后一案如果更多让王泥喜去帮成步堂翻案而不是成步堂一个人C全场，王泥喜在逆4应该会有更高人气

hamartia

“水准都没问题”
会这么说等于买辆新车，这辆车是让人满意的，除了一个问题:它没有轮胎

成步堂只是一辆车的方向盘。像逆转这种以角色沟通为实质内容的adv游戏，人物立不住，或者不讨喜欢就像一辆随时零件要自动解体的汽车
看破系统也好，梅森也罢，4代的新要素一直在怂恿无效沟通，结果就是放大了交流中的盲区，让处于对立面的证人原告被告一个个都像杠精

要想修好这辆车，至少要让玩家通过交流，理解到角色在它应处于的定位是有意义的，思想和行为应具备一贯性。
不过这也就是聊聊罢了，逆转4的主线立于或真敷一座的纠葛上，对于这群颠三倒四的死剩种，推翻重做是惟一的良药

posthoc

对4代成步堂的塑造我是持否定意见的。的确是卖相很帅气很性感很唬人，但是背后实质的东西呢？他的原则、目标、理想站得住吗？扎克和牙琉兄脑回路过于奇葩导致“黑成步堂”的背景故事完全是一场闹剧，而成步堂自己除了作为打倒牙琉兄的工具人之外就只有“梅森系统”这个莫名其妙的玩意（黑成步堂突然裤裆里掏出个梅森系统的时候我有种多年不见的亲戚见面之后突然开始聊安利的疏离感）。三部曲的成步堂是一个拥有朴素正义感的年轻人，没有太高深的想法，但是富有亲和力，4代成步堂“华丽”了很多，但给我一种装逼遭雷劈的感觉。
其实四代很多地方都跟“黑成步堂”一样，特别“装”。比如扎克的什么不会打牌就不能给他辩护，这是什么禅宗公案么，想让读者琢磨出个七扭八歪的文艺解释然后“大师我悟了”？反正我只是觉得他神经病。三部曲那么多个案子，说了律师要相信委托人，要学会逆转思路，要永不言弃，可没说要打牌，上一辈的大律师们星影、千寻姐，哪怕神乃木庄龙给人的感觉都不是那种一边冷笑着装逼一边打扑克的人。

霖岚_

新しい时代を作るのは老人ではない
想换主角就换，成步堂在123部塑造的已经足够完整了，换王泥喜来我也没多大怨言，但后面既要又要反而把王泥喜边缘化的操作就很恶心人……而且5又加个心音显得整个故事就更混乱了（虽然我挺喜欢心音夕神这对），在我看来就不应该再加新人，成步堂回幕后偶尔指点下，专注于塑造王泥喜的人设就好了，结果6代又把王泥喜的故事写得太死又没后续，真想不懂这群编剧在想啥……

allenz3

舌怪 发表于 2023-1-2 15:34
照这么说，有罪X无罪的推出和这个有没有关系？

这个是非常明确有的，游戏发售日期就是日本重新实行陪审员制度的日子，剧本由包括前检察长在内一堆日本法律界人士监修，法普性质的作品

YFIIII

就算4代成步堂塑造的多不合理，5代成步堂又塑造回去才是更让我不可接受的。我觉得可惜的地方是明明五代证明了王泥喜这个角色是立得住且从人气投票来看也是受大家喜爱的，结果六代被搞得鸡飞狗跳.....一想到王泥喜被莫名其妙安排了个便宜嘴臭狂躁症哥哥而响也只能在特典里客串就头疼

红叶

逆转7 第一章 成步堂之死 只有他翘辫子才能彻底翻篇，不是说老人物一个都没用，像狩魔暝为什么这么多年不用。

----发送自 Lenovo Lenovo TB-9707F,Android 12

posthoc

冥这个角色吗，感觉有点退版本了，现在感觉哪怕日本也没有世纪之交那几年那么崇拜阿美了，中国更不用说。没了灯塔海归光环，年龄也奔三了不好拿耍小性子当萌点了，拿鞭子抽人也就不那么令人服气……

流连成双

逆裁4最败笔的还是梅森系统，拿七年后的证物举证给七年前的人这事实在是太过离谱了导致印象深刻

JoelBirch

tureleona 发表于 2023-1-2 11:49
我也觉得肯定有逆转7，和NS完美适配

感觉不如……护航新机

zxlice

我反而觉得4很棒，后面又逗比了实在失望

原来如此君

大问题还是5和6又把成步堂给弄回去了吧

子夜微雪

我说点有些马后炮的话：
逆转系列的价值主要体现在成步堂？扯淡！检事系列和大逆转系列不照样做出来了？
逆转4的看破、梅森砸了招牌？扯淡！5代那么离谱大家不照样盼着6？6代这么离谱大家不照样盼着7？
至于说什么换主角是大忌也好，成步堂人生窗口没写完也好，都架不住系列亲爹觉得主角弧光已经完成了可能世界上有人能给成步堂的故事续上，但是卡普空内部没有了，你找别人续，山崎江城他们能续吗——捏着鼻子品完5代和6代的平心而论，就算假装没有7年跨度，成步堂的塑造有哪怕初代的讨喜吗？甚至于5、6代的成叔塑造完全原地踏步，让他出场的案子其实都不如让给小年轻。
所以你问我4代应该改什么，我的评价会是什么都不用改巧舟宁愿写幽灵诡计和大逆转，都不续成步堂正传，那强按牛头或是另找接盘都不会是好结果。
4代不论是岗位混乱还是巧舟撒手不管，欠缺打磨是有目共睹的，这种历史因素很难说想改就改。而4代挖的坑，王泥喜扎克看破黑锁等等等等，都是后续想补就能补起来的，这可比大逆转的坑还容易填一点
一言以蔽之，巧舟4代想换成步堂了，你让别人把成步堂改回来效果不会比5代好到哪里去。甚至巧舟自己续下去的方法可能还是4代模式：王泥喜常驻，成步堂作为终章外援——怎么想都比5、6代的常驻成叔讨喜不少。

—— 来自 S1Fun

子夜微雪

posthoc 发表于 2023-1-2 16:16
对4代成步堂的塑造我是持否定意见的。的确是卖相很帅气很性感很唬人，但是背后实质的东西呢？他的原则、目 ...

事实上没有5代之前，粉丝们对于黑成“背后实质的东西”是有无限的畅想的尤其是梅森系统的体现，以及法庭黑暗时代的降临，大家都对于成步堂7年培养出了多大能量，鼓捣法庭新体系又是在对抗怎样的黑幕，看似失踪7年实则法庭传奇到底在暗地里有哪些行动等等等等也甭管是不是过度解读（反正都没了）所谓的“原则、目标、理想”在大家心里反而是超级加倍了
当然5代一出来上面都成了笑话不说，除去法庭黑暗时代表现一坨以外，成叔7年真就只干了个牙琉和扎克，这个事实在5代之前是完全没有任何人敢这么想

—— 来自 S1Fun

jojohunter

我个人的评价：巧舟就不是一个能出续作的人，他核心的创作理念就是不留余地——实际上逆转一就已经是一个很完整的故事了，带来的后果就是逆转二玩起来就东一榔头西一棒槌……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4