杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

ArowRocher · 发表于 2022-12-26 10:06

状态这东西起伏不定，就是杨鼎新十番棋给人杀降级了，也可以用蒙受太多指责不白之冤影响发挥解释，或者说这本来就证明不了，双方只能对决一下各自宣布胜利，何况现在都打不起来，棋院真是没种。

雪之下yukino · 发表于 2022-12-26 18:19

【职业棋手如何判断一名选手是否使用ai？吻合度？一选？超详细解析李轩豪名局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BJjpPZx
可以看看这个视频讲的很好，李对局早期下了不少很臭的手，甚至没理解ai一选的思路就下了，类比Csgo就是指地走路枪枪爆头。

白色的120 · 发表于 2022-12-26 18:22

本帖最后由白色的120 于 2022-12-26 18:25 编辑

已经有职业选手(下过围甲，快退役了，不怕得罪人得罪棋协)发视频从棋的内容上来说明为什么那么多职业选手都质疑李轩豪开了

吻合度倒是其次，主要是看不懂李轩豪的下棋思路，前后不连贯，行棋前后矛盾但却是ai最优。
【职业棋手如何判断一名选手是否使用ai？吻合度？一选？超详细解析李轩豪名局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bUHFXte

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

斯大林的拖拉机 · 发表于 2022-12-26 21:41

雪之下yukino 发表于 2022-12-26 18:19
【职业棋手如何判断一名选手是否使用ai？吻合度？一选？超详细解析李轩豪名局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B ...

查了一下，这位应该是尧潇童二段

海鸟封 · 发表于 2022-12-26 21:57

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白色的120 · 发表于 2022-12-26 22:07

本帖最后由白色的120 于 2022-12-26 22:10 编辑

斯大林的拖拉机发表于 2022-12-26 21:41
查了一下，这位应该是尧潇童二段

尧潇童三段，天津队，最光辉下赢过檀啸九段，00年的，不过已经有两年不活跃了

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

unlsycn · 发表于 2022-12-26 22:12

到这时候还不回应，路人的同情分都没了

shhekun · 发表于 2022-12-26 22:27

unlsycn 发表于 2022-12-26 22:12
到这时候还不回应，路人的&#x5 ...

从李轩豪角度上看，他不回应才是正确的选择吧，后面用成绩说话就可以了。
反正也不缺面棋的机会，面棋赢的多了，质疑也就少了。
现在和对面下，下赢了没好处。下输了，反而惹的一身问题。

unlsycn · 发表于 2022-12-26 22:32

shhekun 发表于 2022-12-26 22:27
从李轩豪角度上看，他不回应才是正确的选择吧，后面用成绩说话就可以了。
反正也不缺面棋的机会，面棋赢 ...

按照9k的爆料，大家对他的质疑就是从20年面棋开始的

刚刚又看到一个很有意思的帖子：
22年亚运会预选赛5-7轮李轩豪上厕所与AI分析

疾风之wolf · 发表于 2022-12-26 22:37

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-26 22:39

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-26 22:49

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-26 22:53

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-26 22:55

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masterkeaton · 发表于 2022-12-26 23:01

看来李作弊得可能性真的很高很高
为什么棋院不严肃调查了？这种试关某项运动生死存亡得事件难道棋院得领导都是外行过来镀金还是全都变成精致得个人主义者了，死后哪管洪水滔天？

shhekun · 发表于 2022-12-26 23:09

masterkeaton 发表于 2022-12-26 23:01
看来李作弊得可能性真的很高很高
为什么棋院不严肃调查了？这种试关某项运动生死存亡得事件难道棋院得领导 ...

因为这东西除了本人自爆或者现场查到证据以外，没办法查实。
如果关注国际象棋的话，卡尔森最近也遇到一系列这种困境。

asdfdsa456 · 发表于 2022-12-27 00:29

闪电五连鞭

unlsycn · 发表于 2022-12-27 00:46

masterkeaton 发表于 2022-12-26 23:01
看来李作弊得可能性真的很高很高
为什么棋院不严肃调查了？这种试关某项运动生死存亡得事件难道棋院得领导 ...

尧潇童：「我几年前是，那时我就接触过顶尖棋手（国家队级别）利用辅助作弊的，然后冷处理一点公开消息没有，随后心也凉了半载。此刻中国棋界情况比大家想象的更严重，我也有鼎爷微信，他想退役绝不是虚谈，柯洁等从两年前开始也都不再专心下了」

jyyyjgy · 发表于 2022-12-27 08:27

柯洁，输太多了，跟不上ai时代，加上心思早就不在围棋上，打不过就是挂，心态不好。

千叶铁矢 · 发表于 2022-12-27 09:11

那就都作弊呗，就跟兴奋剂一样，优胜劣汰。要我说这帮人还是太死脑筋了要面子

unlsycn · 发表于 2022-12-27 11:12

本帖最后由 unlsycn 于 2022-12-27 11:13 编辑

雪之下yukino 发表于 2022-12-26 18:19
【职业棋手如何判断一名选手是否使用ai？吻合度？一选？超详细解析李轩豪名局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B ...

这位的第二个视频核心观点其实和前两年柯洁在朋友圈的言论一样：不仅没有失误，连正常的胜率波动。

都没有这里的波动指的不仅是某一手棋下得不好，而且是很多人类看上去完全没有问题的棋在AI看来也会掉胜率掉目数。

八云萌华 · 发表于 2022-12-27 13:19

白色的120 发表于 2022-12-26 18:22
已经有职业选手(下过围甲，快退役了，不怕得罪人得罪棋协)发视频从棋的内容上来说明为什么那么多职业选手都 ...

看得我笑的不行

up主最后越解说越震惊，感觉无数草泥马飞过，憋不住来了句杨举报错了，应该去举报申开挂

笑死我了

unlsycn · 发表于 2022-12-27 15:03

9K: 「大家最开始怀疑他就是面棋，网棋作弊的世冠两个字三个字都有，大伙不能忍就是因为你面棋还这么搞」

星海坊主 · 发表于 2022-12-27 20:11

对此连笑举例并爆料说“比如说我们原先有一个围甲的备战赛（编者注：连笑指的应该是2020年年初的围甲热身赛），那时候刚疫情嘛所以在家里下，也不知道为什么当时的人胜负心那么强，一个围甲备战赛，几毛钱也没有，就是当个训练棋下，那时候也有很多（开狗）。因为各种原因也不好说，这东西怎么办呢...”

按道理网棋作弊应该是指这个事情，但这事情并不严重

不知道9k他们是想说是不是还有没公开的作弊行为

Tienx · 发表于 2022-12-27 20:58

学小申直接一个番棋的约才是正道，嫌没钱可以提嘛，别人不给那自然没人质疑了

s46ker · 发表于 2022-12-27 21:26

现在黑话怎么那么多，白纸是什么意思啊

好评加鹅 · 发表于 2022-12-27 21:54

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chero · 发表于 2022-12-28 00:19

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setree · 发表于 2022-12-29 09:17

很明显是三个事，发这个截图的人是懂带节奏的，泥潭有的人也是真懂咬钩
1. 杨举A4是出于自身利益考虑、未顾及公共舆论环境的脑残行为，本质上和那群鼓吹放开的个体小老板是一个性质，被训诫活该
2. 杨质疑李、约番棋是其在专业领域下的判断，李真没猫腻那就学小申光速接下打个7:0，舆论自结，至于什么点赞支持什么职业生涯什么数据分析，都是虚的
3. 棋协的做法是经典捂盖子脱关系，不作为是有的，直接指示或协助几乎不可能，如果说责任，没有紧跟疫情形势给职业棋手一口饭吃，导致了第一点的问题更大些

won3377 · 发表于 2022-12-29 10:00

mj240608414 · 发表于 2022-12-29 11:47

说白了，人家举a4纸是傻逼跟别人质疑你作弊有什么必然关联？别人举a4纸傻逼那他就没有成绩还是冠军作废，现在的人为了所谓的赢其他国家一手所以连开狗都不管了？那以后还下鸡毛棋哦，改成ai大赛可好

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

blunder · 发表于 2022-12-29 11:59

mj240608414 发表于 2022-12-29 11:47
说白了，人家举a4纸是傻逼跟别人质疑你作弊有什么必然关联？别人举a4纸傻逼那他就没有成绩还是冠军作废，现 ...

网上人辩论就是喜欢把不相干的事情混在一起

ArowRocher · 发表于 2022-12-29 12:54

如果两个AI下棋，两都按最优解下会是什么样

blunder · 发表于 2022-12-29 12:55

ArowRocher 发表于 2022-12-29 12:54
如果两个AI下棋，两都按最优解下会是什么样

ai大赛办过很多届了实力强的ai赢

雪之下yukino · 发表于 2022-12-29 13:09

ArowRocher 发表于 2022-12-29 12:54
如果两个AI下棋，两都按最优解下会是什么样

算力低的Ai 容易算不明白，像芈刀这种大变化ai 可能得到错误的最优解

unlsycn · 发表于 2022-12-29 13:29

ArowRocher 发表于 2022-12-29 12:54
如果两个AI下棋，两都按最优解下会是什么样

甚至不用两个AI下，AlphaGo Zero就是左右互搏训练出来的。而即使是几年后的今天，AI给出的仍然很不能说的最优解。

frankyhnm · 发表于 2022-12-29 13:47

blunder 发表于 2022-12-29 11:59
网上人辩论就是喜欢把不相干的事情混在一起

围棋才是不相干的事情吧，论坛里喜欢聊白纸的人是多数，我知道这很傻，但是已经很多年了，所以发帖前就可以料到了

—— 来自 S1Fun

LeonsCat · 发表于 2022-12-29 14:18

就一个问题，啥时候下十番棋？

与太郎 · 发表于 2022-12-29 15:05

有一个问题：质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同？
这一次，很多人在事件远未尘埃落定的情况下，几乎已经给李定罪了。李之前被人造谣去女厕所的时候，某些人也是信誓旦旦，煞有介事地仿佛现场目睹一般，后来被证实是道听途说以讹传讹。事实上李轩豪不是第一次被质疑，从20年开始某些人就“尾随”李去厕所，去年倡棋杯进入八强后李被举报，八强赛中他被突击检查，结果并未作弊。
作为主要当事人的一方，杨鼎新并未明说他是否掌握了“实锤”，目前的情况看，似乎其他圈内人仍然是基于“自认为高效力的推测”，也就是高吻合率、某些可疑的手数、盘内胜率波动、年内水平波动、涨棋速度等；厕所提的人也不少，不过看以前的情况，这一条应该属于恶意推测。
棋手们的推测作为论据究竟可不可靠？职业棋手在围棋上固然是内行，但在AI方面是纯粹的外行，包括柯洁、杨鼎新、陈耀烨在内，国手们对AI的接受程度似乎也远不如韩国同行。按相关人士的说法，李在师从AI这一条上比其他国手要强，这至少说明他的成绩在理论上有可能是靠个人努力——而非作弊——得来的。而对对弈的复盘，确实不足以支持对李的指控（“超过低算力AI”是夸大其词），包括围棋吧传得很广的一些分析，还存在数据选取不当甚至恶意作假的嫌疑。
对李的质疑还有一条，就是棋协并没有采取足够严格的反作弊手段，但这就要回到我一开始的论述了：这最多说明李有作弊的机会（必要条件而非充分条件），质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同？
棋手们或许苦棋协久矣，但对李的攻击也确实有些不合理；不能说杨鼎新的质疑是错误的，但是“李轩豪作弊”这一命题显然还不满足“高度盖然性”的要件。

ArowRocher · 发表于 2022-12-29 15:20

unlsycn 发表于 2022-12-29 13:29
甚至不用两个AI下，AlphaGo Zero就是&#x5D ...

那假设“最优解”是一个可确定的算法，同等算力条件下阿狗自我对弈会反复出同局吗？

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