杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

蛋饼 · 发表于 2022-12-24 12:29

本帖最后由蛋饼于 2022-12-24 12:32 编辑

刀狗为啥这么急，别嗯蹭好吧，这跟dota比赛有一毛钱关系。

围棋有争棋|十番棋这种解决争议的传统，你不接跟其他竞技不接肯定是不一样的啊。柯洁和申真谞不都是秒接

c88711611 · 发表于 2022-12-24 12:38

为什么？

因为李还没实锤，a4狗是实锤了的

蛋饼 · 发表于 2022-12-24 12:43

NeloAngelo 发表于 2022-12-24 11:58
现在还有人不清楚,为什么"ti假 ...

不是，拿ti来嗯蹭到底是啥逻辑...

别隔这抒情了，自从有电脑软件，象棋国际象棋比赛作弊的不是每年都有。已经被侮辱无数次了好吗。围棋也到软件吊打的时代了了学习一下有啥不能的。
前几天那个国际象棋grandmaster Hans Niemann，线上作弊过一百多次。

非建政专用号 · 发表于 2022-12-24 12:47

棋协什么意思，不会赌人头看不到，赌钱看不到，连赌退役都不让看了吧

NeloAngelo · 发表于 2022-12-24 12:53

本帖最后由 NeloAngelo 于 2022-12-24 13:07 编辑

类比成奥运会兴奋剂.那就是
你看到一个选手百米跑进5秒,你怀疑他吃兴奋剂了.

如果你选择相信裁判的裁决结果,那你是没问题的

如果你选择让他再跑20次,只要有一次跑进5秒,那就算他没问题.
那我只想把你🐴杀了

编辑,百米进十秒,可能不符合这次的对象.百米进5秒吧

—— 来自 S1Fun

卡卡 · 发表于 2022-12-24 12:55

在一个围棋帖子里面更多人都在讨论A4，证明大多数坛友也是对人不对事，和欧美ZZZQ异曲同工

NeloAngelo · 发表于 2022-12-24 12:59

蛋饼发表于 2022-12-24 12:43
不是，拿ti来嗯蹭到底是啥逻辑...

别隔这抒情了，自从有电脑软件，象棋国际象棋比赛作弊的不是每年都有。 ...

好了,我知道你智商低.看不懂人类文字了

—— 来自 S1Fun

haruhiismer · 发表于 2022-12-24 13:10

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azccc52 · 发表于 2022-12-24 13:14

卡卡发表于 2022-12-24 12:55
在一个围棋帖子里面更多人都在讨论A4，证明大多数坛友也是对人不对事，和欧美ZZZQ异曲同工 ...

第一天认识s1？

嘴上说起来一堆人都说不要屁股先行，轮到自己就是先露屁股

gaayas · 发表于 2022-12-24 13:19

卡卡发表于 2022-12-24 12:55
在一个围棋帖子里面更多人都在讨论A4，证明大多数坛友也是对人不对事，和欧美ZZZQ异曲同工 ...

第一天上s1？这事真要客观说就是游戏区之前拳皇河池和夺命书生那事，简直一摸一样，线下证明就完事了

—— 来自 S1Fun

yhaos · 发表于 2022-12-24 13:26

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NeloAngelo · 发表于 2022-12-24 13:30

yhaos 发表于 2022-12-24 13:26
放屁，这是对抗性比赛又不是突破人体极限。你选跑步的例子反而显得你心虚。
这是某一年选手a突然爆**cd， ...

哦,说李轩豪突破人类极限的好像不是我啊.
我记得是个叫杨鼎新的人说的

—— 来自 S1Fun

ごろ · 发表于 2022-12-24 13:31

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jasonkiddyuan · 发表于 2022-12-24 13:35

我看了下现场视频，这他妈怎么作弊，杨鼎新是个傻子吧

Tackstone · 发表于 2022-12-24 13:38

jasonkiddyuan 发表于 2022-12-24 13:35
我看了下现场视频，这他妈怎么作弊，杨鼎新是个傻子吧

之前那个国际象棋肛塞作弊笑话真的有人当真了呢，不要太高估人类的智商。

電子器官依存 · 发表于 2022-12-24 13:38

ごろ发表于 2022-12-24 13:31
笑了，懂围棋的坛友真是毫不屁股先行，想必自己亲妈被新冠弄亖了也能理性分析奥师傅和基础病锅该怎么分。

...

具体讲讲怎么漠视人命的

ごろ · 发表于 2022-12-24 13:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WarChief · 发表于 2022-12-24 13:42

gaayas 发表于 2022-12-24 13:19
第一天上s1？这事真要客观说就是游戏区之前拳皇河池和夺命书生那事，简直一摸一样，线下证明就完事了

— ...

线下证明不了啥

最后不还是不了了之了么，觉得开挂的还是觉得开挂，咬死没开的就是咬死没开
线下紧张了啊，你人多啊，场地我不适应啊，设备不对啊理由不要太多

jasonkiddyuan · 发表于 2022-12-24 13:47

Tackstone 发表于 2022-12-24 13:38
之前那个国际象棋肛塞作弊笑话真的有人当真了呢，不要太高估人类的智商。 ...

我又仔细看了下，申工这局的ai吻合度比李工高啊，杨鼎新为啥不质疑申工，这不就是质疑别人肚子里吃了几碗粉吗

ultraseven · 发表于 2022-12-24 13:49

jasonkiddyuan 发表于 2022-12-24 13:47
我又仔细看了下，申工这局的ai吻合度比李工高啊，杨鼎新为啥不质疑申工，这不就是质疑别人肚子里吃了几碗 ...

申工布局阶段高，轩工中盘高，棋手们认为前者是好通过AI学习的，后者不可能

yhaos · 发表于 2022-12-24 13:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gaayas · 发表于 2022-12-24 14:03

WarChief 发表于 2022-12-24 13:42
线下证明不了啥最后不还是不了了之了么，觉得开挂的还是觉得开挂，咬死没开的就是咬死没开
线下紧 ...

群主的眼睛还是可以的，反正拳皇那线下完夺命书生臭完了

—— 来自 S1Fun

jasonkiddyuan · 发表于 2022-12-24 14:17

ultraseven 发表于 2022-12-24 13:49
申工布局阶段高，轩工中盘高，棋手们认为前者是好通过AI学习的，后者不可能 ...

我看到了，那不就更说明无法作弊了呗，中盘几分钟一手，都不知道怎么做，总不能每一手都去厕所啊

哥哥不要 · 发表于 2022-12-24 14:21

屁股？你们下棋下成杀人围棋大家也就看个乐子
举白纸有机会真实影响到坛友家人的
怎么？允许骑手举白纸不许旁人评价？
公众人物不承担责任还想捂住别人嘴？

nvis · 发表于 2022-12-24 14:30

举白纸的有一个算一个，以后是要被掘坟扬灰的

夜月の影 · 发表于 2022-12-24 14:30

jasonkiddyuan 发表于 2022-12-24 14:17
我看到了，那不就更说明无法作弊了呗，中盘几分钟一手，都不知道怎么做，总不能每一手都去厕所啊 ...

办法有很多，之前线下业余对局都有人实现过——骨传导设备+场外同伙
当然，没有任何表明李轩豪这样做的证据，并且连可疑的迹象都没有。然而在这个行业的专家眼中，李的棋局表现”不可思议“的程度，已经压倒了其他任何的可能——包括不知道是什么的作弊手段。这也是为何外人觉得杨的行为简直恬不知耻。而圈内棋手大多支持杨的原因

c88711611 · 发表于 2022-12-24 14:35

夜月の影发表于 2022-12-24 14:30
办法有很多，之前线下业余对局都有人实现过——骨传导设备+场外同伙
当然，没有任何表明李轩豪这样做的证 ...

说这么多，让杨去作弊做一个呗，天天在这臆想，是贴里面的人喷你们的原因

c88711611 · 发表于 2022-12-24 14:37

靠臆想，靠猜测就想说服别人？是不是太弱智了点，都多少岁的人了

wbzdwsmnmsl · 发表于 2022-12-24 14:39

我是跟着证据跑的人。鼎爷拿不出证据，所以我站轩工

可惜，最直接也是最解气的证明方法：李杨七番棋，看不到了

那么想知道真相的话，只能看轩工接下来比赛的棋谱能不能持续高水平表现

加油吧两人，明年都有世界大赛的决赛要打的，希望别被影响太多

与太郎 · 发表于 2022-12-24 14:39

近几年出现了一种AI，可以让选手在比赛中长时间打出接近极限的操作（单独说操作本身人类也能做到）；yagao于职业生涯的中后期雄起，在今年的比赛中表现极为亮眼，更是在最近的两局线上赛中先后对位大胜chovy和showmaker，秀出了AI级操作。showmaker没有发声，但chovy在赛后质疑yagao作弊，且不少一流选手也或明或暗表示对yagao的质疑。chovy先是表示要线下solo100场，后又表示33场也可，如果众人认为solo中yagao的表现没问题自己就退役。
faker去年曾质疑yagao作弊，但并没有出示证据，且当时chovy力挺yagao；chovy此次发难虽然暗示了操作问题，但并没有明说是基于对操作的判断还是另有硬性证据；众多路人玩家认为AI级操作是作弊主要证据，但事实上AI时代之前这种水平的操作也不鲜见，showmaker和他早年的对手亦有更夸张的对局；showmaker去年也曾被质疑，但是他有力回击令质疑者自讨没趣，而yagao这次尚未公开发声；yagao不仅被质疑线上赛作弊，线下赛的成绩也被质疑；yagao几乎不和其他职业一同训练也很少打路人局，但现在这个时代所有职业选手都会使用AI进行训练，showmaker也靠AI训练提高实力（而faker在这方面就略有欠缺），且游戏平台老板对外透露，yagao在AI训练上投入的时间是其他人的几倍；最后，chovy在风波中还曾公开发表过与比赛无关的问题言论，引来部分不看比赛的人质疑其人品。

夜月の影 · 发表于 2022-12-24 14:52

本帖最后由夜月の影于 2022-12-24 14:57 编辑

c88711611 发表于 2022-12-24 14:35
说这么多，让杨去作弊做一个呗，天天在这臆想，是贴里面的人喷你们的原因 ...

杨的这种行为被三观正常的人喷是必然的，我也没说他不该喷，A4纸更是如此。
但外人完全无法理解李轩豪棋局综合表现的离谱程度，所以夸大了对杨行为的各种动机推测。我只是想说明为何会有这么多棋手支持这件事情上看起来完全不占理的杨鼎新，仅此而已

星海坊主 · 发表于 2022-12-24 14:53

本帖最后由星海坊主于 2022-12-24 14:57 编辑

所以说厕所战神又是个谣言重灾区……

虽然以前女厕门的时候是有过怀疑李轩豪在厕所里弄了电子设备，但首先那次女厕门纯粹就是个谣言；其次棋院专门为此事在李轩豪倡棋杯对局时突击检查过厕所，没发现过任何东西，相当于证明了“厕所战神”是无稽之谈
所以职棋们后来的观点更倾向于是李轩豪直接带入了电子设备（以现在各国赛场防君子不防小人的管制水平理论上带入设备本身是轻而易举的，韩国某位女职棋不久前也专门提到这点），而为什么这么怀疑了却还要屡次三番提到厕所，是因为职棋（哪怕在ai时代前）普遍都有这么个观念——就是上好厕所回来秒下的人少之又少。当然很多职棋会在上厕所前决定自己接下来要下哪步，但作为人类，从厕所回来之后九成九的棋手都会稍微再这么看个几秒几十秒来确认自己之前选中的点有没有算错，毕竟人脑内重新把刚才的思路理一遍要花点时间，不敢贸然行动。但李轩豪疑似不是，照陈耀烨等人说法李轩豪从厕所出**惯秒下，而且下出来的棋也十分吻合AI，这或许意味着，李轩豪哪怕在厕所中也在“长考”，不用回来后重新理一遍思路，而AI某种意义上与此现实吻合，AI在棋手上厕所的时段里当然也在持续运作……

当然这个思路明显更科幻了，所以韩国现在不少棋迷已经在往皮下植入芯片这种方向猜了，别笑，他们是认真的

但无论如何，“当今的围棋赛场中携带电子设备难度不高”和“李轩豪之前的比赛无论现场对手眼里还是直播视频里都没有任何异样”这两点前提可以说都是成立的，哪怕李轩豪真开狗了，我们也没找到任何李轩豪能够做到这点的手法甚至可能性，可能杨鼎新在春兰杯跟他的那盘对局中看到了什么可疑点，问题杨鼎新他不说啊

他不说，那我也只好认为没有什么能让人认为有可能带入电子设备的疑点

所以我才说我严重怀疑杨鼎新本人开狗了所以才会魔怔到这种地步，甚至连陈耀烨这种已经淡出一线的功成名就的棋手都来站队……如果他开狗了（不一定开得很深，哪怕对局里了解一次形势好坏也算开），那后面的行为都说得通了，围棋是没啥意思了，换位思考下我也准备退役不干了，就算李轩豪没开狗，那跟人型AI下个屁，退役之前最希望跟李轩豪好好下几盘棋看看他到底是不是真的已经做到连AI都战胜了，要是中盘真有下过低配AI的水平那还下啥职棋啊，退了退了

~~开饭店的柯洁或成最大赢家，他才是大智若愚的那个~~

fsckamui · 发表于 2022-12-24 15:00

卡卡发表于 2022-12-24 12:55
在一个围棋帖子里面更多人都在讨论A4，证明大多数坛友也是对人不对事，和欧美ZZZQ异曲同工 ...

你s1什么时候规定不能摆屁股，有本事去围棋论坛扯谈，别在s1瞎bb。谁tm关心你们臭围棋

c88711611 · 发表于 2022-12-24 15:01

夜月の影发表于 2022-12-24 14:52
杨的这种行为被三观正常的人喷是必然的，我也没说他不该喷，A4纸更是如此。
但外人完全无法理解李轩豪棋局 ...

仅此而已？朴素的正义感去哪里了？回帖的人觉得a4狗是傻逼，你就开始什么圈内人就站杨，朴素的正义感都来了。

告诉你，朴素的正义感，就是杨这种a4狗就该社会性死亡，见一次都的吐口唾沫

wbzdwsmnmsl · 发表于 2022-12-24 15:05

本帖最后由 wbzdwsmnmsl 于 2022-12-24 15:08 编辑

轩工下出44、84的时候，我整个人都被震惊了、升华了。所有在野狐观棋的上万人也都沸腾了，弹幕全在刷66666666，轩工牛逼

那是一种石破天惊、醍醐灌顶的感觉

我才悟到围棋动画片里那种神来之笔的描写不是骗人的

所以我很不希望轩工是遛狗的，因为我不希望这种肾上腺素是AI打给我的

反过来说，轩工要是真没遛狗，那别的职业棋手看着这两步棋，真的是要被重创信心。

因为差距真的太大了，比被小申摩擦还要大

syl
鼎爷为啥举白纸，很简单，因为封控让他没棋下了

你看鼎爷朋友圈点赞的就知道，不少职业棋手早就想放开了，因为没棋下，就意味着没收入来源了
至于后果嘛，，你看另一场半决赛，唐长老稳赢的局，因为阳了烧糊涂了，下了好几手臭棋，把决赛席位拱手让给卡子哥。看到唐长老结束后发的博文，真是搞得我哭笑不得

c88711611 · 发表于 2022-12-24 15:08

没收入来源的多了，a4狗是不是觉得世界就该围着自己转啊。

a4狗是这样的，愚蠢又自私

夜月の影 · 发表于 2022-12-24 15:19

c88711611 发表于 2022-12-24 15:01
仅此而已？朴素的正义感去哪里了？回帖的人觉得a4狗是傻逼，你就开始什么圈内人就站杨，朴素的正义感都来 ...

是不是我前面逻辑表达的不够清楚？总觉得和某些坛友鸡同鸭讲

”圈内人多站杨“的理由是从技术角度来看，李的对局可疑程度远超了一般性的怀疑。别说不懂棋的了，绝大多数业余棋迷也无法理解职业棋手对这方面的感受
”朴素的正义感“是说杨为何与柯洁等人不同，上演了这么一出自爆卡车的行为的动机，前面强调过两次了，我认为这是个负面词汇，意思是认为一定要揭穿”作弊“这种丑恶现象，不考虑自己有错误的可能，完全没有物证的现实与会造成什么后果。
”a4狗是傻逼“作为去年就关注了拍老师，二十条之后立刻开始屯物资和抗原的防疫爱好者，这一点我举双手支持

c88711611 · 发表于 2022-12-24 15:50

本帖最后由 c88711611 于 2022-12-24 16:00 编辑

夜月の影发表于 2022-12-24 15:19
是不是我前面逻辑表达的不够清楚？总觉得和某些坛友鸡同鸭讲
”圈内人多站杨“的理由是从技术角度 ...

别逗了好么，真那么自信李肯定是作弊了，就不会二十番棋了，无非就是怕自己会输么，围棋什么时候有二十番棋的说法

还各种打补丁，真那么正义，直接谁输谁退役都不敢赌，什么心思还不清楚？一边笃定李作弊了，一边又觉得自己可能会输。愚蠢又软弱的a4狗，也配称国手

jduochen · 发表于 2022-12-24 16:22

ShawElA 发表于 2022-12-22 08:40
楼上放图了，编辑
连笑后面点赞的是时越和古力？这仨不会一起去的吧...

古力和古灵益不是一个人啊，不过活跃时间大致相同，好像还在重庆当过队友

面具13 · 发表于 2022-12-24 16:56

大家都希望后ai时代能有中国棋手能力压小申，但看到一些明显是花钱雇的小号在几个平台为轩工智能摇旗呐喊，有点不好说，难道是柯洁找人反串或者脑子秀逗了的棋院买的

最新等级分都力压柯洁拿到全国第一，其实跟排名落后自己7名的杨鼎新打个番棋有什么怕的，赛后采访还说被自己压着打的杨鼎新的综合实力在自己之上，抱着学习的态度完成的比赛，想必是太谦虚了，和某9冠不同，确实是德才兼备啊。

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[棋牌乒羽] 杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

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