本来想尝试学习日语，被语法劝退了

圈量子

如果你需要用日语写作，不管是小说评论还是信件汴京，语法都会显得重要。如果你只需要看懂听懂以及和人交流对话，语法就没语感重要了。我没学过日语没去过日本，张嘴说话照样能唬住日本人以为我在那里生活了好久

plusSharp

日语也许还不算是语法最难的语言，但至少比汉语和英语都难多了

白鲸之影

那么对于旅行和平时看影视作品来说，语法应该不用必须掌握吧？能听懂看懂就差不多了？

死线

第贰个十年1 发表于 2022-12-18 10:20
一些半说语法重要一半说不重要啊这…

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2. ...

因为只有人造语言才能严格符合“语法”，自然语言是先有约定俗成的对话和场景使用（很多时候甚至是约定俗成的错误使用），然后再勉强总结出一个（自相矛盾错误百出的）规律作为“语法”，很多地方在语法上自相矛盾错漏百出。语法充其量不过是学习第二语言时一根不太好用的拐杖——仔细想想，母语的学习是先给儿童讲解语法么？

离开了日常经验积累，单纯打算靠语法来理解一种语言的话……美国1964年成立了“语言自动处理咨询委员会”（ALPAC），打算让计算机使用语法规则来对语言进行自动翻译，研究了两年后改委员会公布了一个题为《语言与机器》的报告，全面否定了机器翻译的可能性，并建议停止对机器翻译项目的资金支持……

现代的机翻都是立足于神经网络大规模样本的深度学习得出来的，从原理上来讲类似于多听多讲培养“语感”……

新人马甲2

问题是日语这么暧昧的语言，总得会点分析句子结构脑内断句之类的才能看个大致懂吧，这说白了不还是在用语法规则

要分析句子至少得分得清介词动词变化时态吧，日语长句经常一堆意思挤在一起还喜欢省略这省略那，不分析句子的话看日语长句就像看一大堆不知道拼接逻辑的碎零件，根本不知道该怎么组合成一句符合逻辑的话

说白了语法规则还是需要用的，即使你可能不记得那么多语法术语，靠“语感”同样是在用语法规则




前面楼说语法不重要的不是指可以不要语法，而是有些人不用抱着书去正儿八经学语法，靠日常积累可以自然而然看得懂

但这其实有很大的个人差异，取决于每个人的阅读量和语言天赋的


而且说实话日语水平不是觉得自己可以就真的说明可以的，相信接触过汉化相关工作的人都接触过那种十个句子能理解错三四个，偏偏还能自己脑补出一套逻辑把上下文串起来的神必翻译

YetToCome

你语法+单词几个月的学习就能顶上母语学习者几年的积累，还要什么自行车

皮卡丘跑快快

语法又不难 新标日啃完就差不多入门了

死线

新人马甲2 发表于 2022-12-19 13:24
问题是日语这么暧昧的语言，总得会点分析句子结构脑内断句之类的才能看个大致懂吧，这说白了不还是在用语法 ...

你举的翻译问题恰好说明脱离了具体的语义和语境，语法自身只能拼凑出一套似是而非的“语言”——明显的例子就是离开对于语境的理解，经常可以出现助词符合教科书语法，但日本人觉得完全就是胡来的情况……

或者说举个逆向例子——机翻从语法角度上来说无疑是正确的（甚至比人类自己更遵循语法），但是大家都觉得机翻就是胡来——诸如“多义词”、“借喻”、“俚语”等等，语法在这方面无法提供任何有用信息……

蓬莱妹红

自己平时玩生肉游戏是够用，但是真让我去进行日语写作的时候，就感觉非常困难，处于那种能看懂听懂但是写不出来的地步，不知道要怎么做

posthoc

语法的确是拐杖，但是外语学习者相对于母语人士的确也是残疾人，该拄拐还是要拄，不要想着双脚离地靠拐棍走路就是了。

瓦格雷

中文孤立语比粘着语感觉简单

雷之

语法对于母语者当然不重要，对于非母语者还是要稍微学一点的语法就是母语者的说话的总结，一个说外语的不可能学点单词就明白另外一个语言的人的思维逻辑

cat1230

日翻中可以脑补一部分，语法凑活下可行。中翻日就得好好学了，语法。

----发送自 Xiaomi Redmi K20 Pro,Android 9

boomerangkid

帖子列表看到你这贴三天了，忍不住进来讲两句……
楼主你这样的问题几乎每个月都有人提，就算母语者也要受过学校文法的教育才能搞好文法，
文法一团糟只能显得一个人的受教育程度低下，你有纠结的时间可能蓝宝书N2部分都看完了

梦诗歌雪

yevvet 发表于 2022-12-19 05:51
想学日语不就是为了能看懂吗。又不靠日语工作，过n1就够了啊语法很重要吗普通人有必要精通语法吗 ...

啊对对对，语法没卵用，反正语法错了会读空气的日本人也不会去纠正你，还会夸你日本语上手，大家懂的都懂

RinQ0326

双刀少女 发表于 2022-12-18 17:53
说二次元N2够用的也就动画漫画吧，没画面帮忙脑补就N2那水平分分钟塞翻 ...

不过有画面辅助我觉得更有助于实际理解句子在语境中的作用，毕竟一般人没有条件去当地跟母语使用者直接交流，那只能靠这个办法来弥补下了。

JAS39-Gripen

语法这个东西可以靠语感去补的啦。

记住常用固定词组和对话格式，很快就摸清楚了。还是得用大家语入门，先自然习惯再看标准语去抠准确用法转高级。

Yeaha123

混S1，装下比是正常的，LZ不用理那些“高人”，语法该看还是看

新人马甲2

上面说了一堆不完全支持语法学习的意见，无非是说第一光靠语法不行，或者第二有些人不硬啃语法有时也行，但前一种意见对语言初学者是有害的误导，后一种说的都是自己的体验属于个例，初学者可以自问一下自己有没有那么大的日常阅读量和对自己语言天赋有没有那么多信心



而且说自己不用看语法的人还不知道有多少是在裸泳呢，单拎出来给他翻几页漫画或者一小段轻小说对话都不见得对每个句子理解正确
这样的人的水平往往是自己阅读或者看动画这种纯接收信息的语言应用场景问题不大，但其实个别句子理解经常是不到位的，靠上下文和语境脑补意思不影响阅读罢了
然后上面也说到自己翻译、写作和纯阅读需要的语法水平是差得很大的，需不需要学语法还是看具体应用需求的，纯阅读需求对语法学习的要求低一些而已


何况说自己没认真学过语法的人也未必一点语法没看，可能只是学得少看了几页后面靠阅读量补，但对于初学阶段哪怕学几页呢，也比完全不学强无数倍不是

明天不再有牛奶

拉丁语和德语还有法语的语法，和英语相比，学习难度和混乱程度如何呢？请语言大佬指教一下

—— 来自 S1Fun

希德尼娅

个人感觉一门语言里短语/词组/成句才是构成语言的最基本单位，光靠死背单词和语法根本掌握不了一门语言

Toby_dak

片言，かたこと。就是专门形容语法不好没法连成句子，只靠单词来说话。

DOACAON

明天不再有牛奶 发表于 2022-12-22 15:09
拉丁语和德语还有法语的语法，和英语相比，学习难度和混乱程度如何呢？请语言大佬指教一下

—— 来自 S1Fu ...

如果只有英语基础的话，拉丁语语法对初学者的冲击很大。

一方面拉丁语的名词/形容词变格和动词变位要记的内容特别多，特别是保留了一些在现代语言中几乎已经不存在的高度不规则名词变化。因为一般来说大家相对较能接受不规则的动词，毕竟英语也有be动词以及go-went-gone这种让人适应一下；但很难接受名词变得妈都不认识，比如“朱庇特”Jupiter变成宾语是Jovem这种鬼样子——这意味着背单词的压力会很大。

另一方面拉丁语比较自由的语序（相对而言），特别是动词可能会离主语和宾语十万八千里，会让人在阅读时非常头大。

但经过了非常劝退的前中期以后，中后期的难度是平缓下来的。当然等到最后的精通部分难度又会上去了，特别是如果学的是古典拉丁语的话还要迫使你去接触古希腊语，中世纪或以后的教会拉丁语之类会好一点。