2022.10 新作TV动画『机动战士高达水星的魔女』②号专楼

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:17

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:13
他无论怎么样在家当王牌的概率都大于在外面连ms都摸不到吧

这个大河内只要想写都没问题，我们作为观众在少得可怜的信息下很难做出判断，但是挑染润了除了为了实现梦想这一点我想不出太多了理由了，就姑且这么理解吧。
在这个基础上我们作为观众怎么评判他的行为的合理性和角色自己视角下的抉择目的关系不大

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:17

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:17
这个大河内只要想写都没问题，我们作为观众在少得可怜的信息下很难做出判断，但是挑染润了除了为了实现梦 ...

你别上帝视角，请代入挑染视角。小朋友赌气离家出走在你看来一定是志向高远？

DILANZA · 发表于 2023-3-8 00:18

盖尔杰特克发表于 2023-03-08 00:15:13
五号这种油腻男子受得了去地球这种穷乡僻壤的苦吗，不如让劳达和我里应外合抢（拿）战骑涂成红色独眼带角 ...

12集有个镜头佩尔让五号调查那两台魔灵高达

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laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:19

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:17
这个大河内只要想写都没问题，我们作为观众在少得可怜的信息下很难做出判断，但是挑染润了除了为了实现梦 ...

作为对照，11集米可是亲口承认润去地球就是逃避，到挑染就不是了？

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:19

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:14
无目标的乱跑难道不是逃避吗？逃避不就是后退，狸猫和米前进都是去面对去承担，怎么到他这定义就变了 ...

所以我说这就是个人理解问题了，你觉得前进一定要承担责任，我觉得没必要，从客观事实挑染是选择逃避了父亲给他的责任，从他个人的角度上他是为了自己的理想做出了违背自己父亲命令的选择

Michi_9 · 发表于 2023-3-8 00:20

所以见面大喊我是维姆杰特克的儿子？你这不是完全没放下吗

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:21

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:19
所以我说这就是个人理解问题了，你觉得前进一定要承担责任，我觉得没必要，从客观事实挑染是选择逃避了父 ...

他这么做根本无益于他的理想，无论是为王牌也好，还是向狸猫前进也罢

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:21

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:17
你别上帝视角，请代入挑染视角。小朋友赌气离家出走在你看来一定是志向高远？ ...

不确定，所以说姑且是这么理解的，不过挑染这个角色发展到现在也没几个人能猜到他在想什么，只不过之前的讨论是建立在这个基础上的，换个前提就是要重新讨论一下

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:22

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:21
不确定，所以说姑且是这么理解的，不过挑染这个角色发展到现在也没几个人能猜到他在想什么，只不过之前的 ...

有没有可能目前为止他就是个肆意妄为的公子哥

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:23

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:21
他这么做根本无益于他的理想，无论是为王牌也好，还是向狸猫前进也罢

我作为旁观者以目前的角度来看他爹死前他是咋样都不太可能成王牌了，但是他既然润了我就姑且认为他相信这是更好的选择

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:24

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:23
我作为旁观者以目前的角度来看他爹死前他是咋样都不太可能成王牌了，但是他既然润了我就姑且认为他相信这 ...

不是每个离家出走的人都是有目的的，单纯为了逃避的对照大河内不是给了，米11集承认润地球就是为了逃避

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:24

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:22
有没有可能目前为止他就是个肆意妄为的公子哥

他就是肆意妄为的公子哥啊，我和你讨论挑染那下算不算前进，但我总感觉你认为我在给挑染洗地，我只是觉得挑染身上既然有前进的叙事，所以可以讨论讨论

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:25

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:24
他就是肆意妄为的公子哥啊，我和你讨论挑染那下算不算前进，但我总感觉你认为我在给挑染洗地，我只是觉得 ...

没有，我单纯认为他的行为是单纯逃避

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:26

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:24
不是每个离家出走的人都是有目的的，单纯为了逃避的对照大河内不是给了，米11集承认润地球就是为了逃避 ...

这你我互相之间也说服不了对方啊，目前剧情里唯一有可能点的动机就是当王牌，但要是他真就啥都没想就跑路了倒也不算背离之前的塑造

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 00:26

HGenDs 发表于 2023-3-8 00:24
他就是肆意妄为的公子哥啊，我和你讨论挑染那下算不算前进，但我总感觉你认为我在给挑染洗地，我只是觉得 ...

比如我有严重的拖延症，说到底也是逃避，从中我获得什么好处了吗？没有

HGenDs · 发表于 2023-3-8 00:27

laiteweimu 发表于 2023-3-8 00:25
没有，我单纯认为他的行为是单纯逃避

所以我一开始就说了我们两个定义不同罢了，吵了这么久也就是一个逻辑正过来反过去，就这样停止吧

novyDC · 发表于 2023-3-8 00:28

s2该来点集团内乱了

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kojima34 · 发表于 2023-3-8 00:35

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kojima34 · 发表于 2023-3-8 00:41

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a85982313 · 发表于 2023-3-8 00:47

挑染塑造目前能有啥好说的，那你看挑染，一开始有人觉得挑染是在乎家庭，结果二连败后他爹明确告诉他不准决斗，他恋爱脑上头违背爹的命令强行打绿毛，嘴上还说着赢了爹就不会说什么，结果三连败笑嘻嘻。
之后他爹叫他上班他自己偷跑去搬砖这个行为这个行为总不能说是考虑家庭吧？更不用说最后快死的时候全程想的是狸猫，no 家人，no family好吧。
至于他那个王牌梦，难道你要我告诉我搬砖能和王牌梦沾个边吗？说他几次输了后有成长，忍辱负重，结果一听到狸猫在就跑出去，偷了台机体也没想着工友直接就往狸猫奔了，当然你要是想说挑染是个弱X智，真的相信了kbfz说只要听话就不杀工友这个话那也可以。
这三步，那一个方向能说是向前走了，不顾家庭股价爆炸，非要恋爱脑出头这是向前吗，他爹叫他回家打工不服可以，那你好歹也去找个驾驶员相关的，跑去搬砖就是自我意识吗，最后完全不顾工友安全，只想着狸猫冲这又是成长吗，这三步可不是什么结果导致他像个傻X，而是这个选择就够傻X了

Promeus · 发表于 2023-3-8 00:56

a85982313 发表于 2023-3-8 00:47
挑染塑造目前能有啥好说的，那你看挑染，一开始有人觉得挑染是在乎家庭，结果二连败后他爹明确告诉他不准决 ...

“当然你要是想说挑染是个弱X智，真的相信了kbfz说只要听话就不杀工友这个话那也可以。”

可他偷走ms不就是典型的不听话嘛

a85982313 · 发表于 2023-3-8 00:57

说白了，恋爱脑不顾家庭打绿毛和不顾工友抢机体直冲狸猫这两个事件，除了恋爱脑同样爆表的挑染粉笔记解樱花妹外在正常人眼里那就是傻X，再加上小说已经钦定的第一集挑染就是故意往人撞，这三件是100%是负面，而且是他自己傻X的问题，排除这三个第一季，挑染就只有三个事件，第一件输了后向白毛道歉，这个目前有两种看法，一种就是大丈夫输了就承认有诚意，一种是输了被迫道歉没诚意，第二件，露营期间被人侮辱不还手，这个也是两个看法，一种是大丈夫能屈能伸，一种是因为是他爹命令叫他露营所以不反抗，最后是他爹叫他回家打工他偷偷跑去搬砖，也是两种看法，一种是这是挑染有自我意识的表现，一种是他是傻X，搬砖又不能帮他家庭事业（二连败不是挑染锅，绿毛那次问题肯定挑染全责，虽然妹画出来但是输给同为御三家的人，股票肯定还会降这个不用怀疑吧），也和他那个圣堂王牌梦没有任何关系，这三件事到底是向前成长还是傻X估计得等到小说出来才能尘埃落地吧

Promeus · 发表于 2023-3-8 01:04

跑去搬砖这个还是得看预言家up匹诺曹的鼻子

novyDC · 发表于 2023-3-8 01:05

a85982313 发表于 2023-03-08 00:57:59
说白了，恋爱脑不顾家庭打绿毛和不顾工友抢机体直冲狸猫这两个事件，除了恋爱脑同样爆表的挑染粉笔记解樱花 ...

在敌人眼底下恋爱脑抛弃工友偷机体就是没成长的表现吧

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kojima34 · 发表于 2023-3-8 01:08

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云野十五 · 发表于 2023-3-8 01:09

数据分析suki

a85982313 · 发表于 2023-3-8 01:10

本帖最后由 a85982313 于 2023-3-8 01:12 编辑

所以挑染现在就是个割裂的人设啊，如果狸猫作为主角看人或者说的会触及本质，挑染是爱家庭的人，那他恋爱脑上头不顾家庭输给绿毛后，又不顾家庭离家出走他就是个弱X智，这和自尊没有关系，二战狸猫的时候还能用自尊说违背命令和ai，这个可以理解，离家出走前他可是自作主张的和绿毛决斗而且输了，害的自己家股票肯定下降，这可完全是他的责任，他爹是因为挑染擅自和绿毛打还输了这个事后才叫挑染滚出去露营和回家打工，这可是他自己自作主张给家庭惹出来的麻烦，和第二集反抗ai完全不是一个性质，然后麻烦挑染完全没解决，这种情况离家出走可没有脸说什么是挑染自我意识有成长的

kojima34 · 发表于 2023-3-8 01:32

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laiteweimu · 发表于 2023-3-8 01:32

a85982313 发表于 2023-3-8 01:10
所以挑染现在就是个割裂的人设啊，如果狸猫作为主角看人或者说的会触及本质，挑染是爱家庭的人，那 ...

ai占优的时候他还沾沾自喜

王留美 · 发表于 2023-3-8 01:35

本帖最后由王留美于 2023-3-8 01:39 编辑

a85982313 发表于 2023-3-8 01:10
所以挑染现在就是个割裂的人设啊，如果狸猫作为主角看人或者说的会触及本质，挑染是爱家庭的人，那 ...

按你的归纳并没有什么割裂的地方啊
不就是即坏又蠢无责任还弱鸡吗
割裂的地方在哪？

kojima34 · 发表于 2023-3-8 01:43

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王留美 · 发表于 2023-3-8 01:48

本帖最后由王留美于 2023-3-8 01:50 编辑

但是话说回来，虽然不像盖尔的debuff攒的这么齐，但前自鸭子捷立德起，后至李疯子魔少年巧克力，站主角对角位的大致上坏蠢弱鸡里面总得沾几样吧

a85982313 · 发表于 2023-3-8 01:50

本帖最后由 a85982313 于 2023-3-8 01:54 编辑

王留美发表于 2023-3-8 01:35
按你的归纳并没有什么割裂的地方啊
不就是即坏又蠢无责任还弱鸡吗
割裂的地方在哪？ ...

这是我顺着觉得挑染是有成长有前进（那怕挑染这么做了后的结果不好）的人说的，因为按照他们说的如果认为他有成长，那他的其他行为就是和这个成长割裂的，我当然觉得挑染即坏又蠢无责任还弱鸡啊。

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 01:50

巧克力不是和主角一队的，还是说大舅子才是主角

laiteweimu · 发表于 2023-3-8 01:52

laiteweimu 发表于 2023-3-8 01:50
巧克力不是和主角一队的，还是说大舅子才是主角

不过铁血本身就比较奇怪

王留美 · 发表于 2023-3-8 01:52

laiteweimu 发表于 2023-3-8 01:50
巧克力不是和主角一队的，还是说大舅子才是主角

大舅子也沾的吧，无非是巧克力更蠢更弱鸡被比下去罢了（

a85982313 · 发表于 2023-3-8 01:52

其实吧，我觉得很明显了，每次挑染的情节有看着成长环节的时候都会马上出现无视这种成长的行为，比如搬砖那时候人变温和了，和工友关系也好（10,11都有表现），当时观众都说挑染成长了，这也很明显是一种成长情节，结果他下一集听到狸猫就完全没想着一起关着的工友了，直接冲着狸猫去了，然后本来一个角色为了自己喜欢的人冲到战场这应该是个正向塑造的，但加上1011集的挑染和工友关系好这种环节，现在完全不顾工友，就完全把挑染当小丑了。
前面也是，狸猫偶遇挑染的时候，说他很爱家人，当时演出也是说这话灯也亮了，挑染也像被说中的表现，结果他爹叫他滚回家上班他就润了，这里可还是有他自作主张和绿毛打还输了坑了自家一把的问题在，导致本来一个角色不被束博追梦（就当挑染跑出去是追梦）是正向塑造，但挑染又有自作主张导致输给绿毛这种坑了家庭的事，结果就导致这个本该是正向塑造的行为变成了不顾自己惹出来的麻烦

novyDC · 发表于 2023-3-8 01:53

王留美发表于 2023-03-08 01:52:26
大舅子也沾的吧，无非是巧克力更蠢更弱鸡被比下去罢了（

巧克力可不弱鸡被沙雕编剧降智和强行剧情杀而已

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novyDC · 发表于 2023-3-8 01:55

laiteweimu 发表于 2023-03-08 01:50:29
巧克力不是和主角一队的，还是说大舅子才是主角

冈妈亲口说的大舅子说主角铁华团是反派

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laiteweimu · 发表于 2023-3-8 01:57

novyDC 发表于 2023-3-8 01:55
冈妈亲口说的大舅子说主角铁华团是反派

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不管代孙自己有没有觉得铁血达到预期，反正冈妈赢麻了

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