侦探类游戏或小说写个正经的有多难

海岸线zjl

byisme001 发表于 2022-11-18 17:25
那都有怪力乱神了，怎么能算本格

只要设定事先告知读者、世界观的设计在破案前完全展现，或者未明确说出的设定读者可推，那就完全符合解谜推理的核心，公平的和读者玩游戏，还有解谜的乐趣，我觉得很多人觉得有怪力乱神就不是“本格”这件事，真的误解很大。
不过春逝百年抄确实玩法问题很大，玩的烦躁。

posthoc

推理故事的卖点很大程度上是一次性的，所以新人和老饕的认知会有一时难以弥合的鸿沟。新人可能随便看个四平八稳的柯南式案件就觉得满意了，老饕们则是对很多奇葩的设定系、叙诡都早已审美疲劳，各种基础套路更是谙熟于心。而推理创作者基本都是重度爱好者出身，对于过去的推理作品颇有涉猎的，所以自然的会走上求新求怪的方向，不然躺平当老梗复读机不仅内心有愧，而且也会在爱好者圈子里挨骂。
楼主说的也有道理，尤其电子游戏受众群体一般来说大于推理小说，可能王道一点才容易成功。推理爱好者们对逆转的大部分案子评价都是不咋地的，毕竟简单+老梗，但这不妨碍逆转系列取得的巨大成功。不过推理游戏往往喜欢找推理小说家担纲以提供“正统性”，或者制作人本身就是推理爱好者，自带的视角还是不容易摆脱的。

seelebear

428就很有趣来自: iPhone客户端

笔の海

阿加莎那些适合改编成游戏吗？🤔感觉有点想不出来

国家免检虎B

笔の海 发表于 2022-11-18 23:41
阿加莎那些适合改编成游戏吗？🤔感觉有点想不出来

阿加莎论坛没关之前，可是有统计过阿婆游戏改编名单来着。
即使现在你也可以4块钱买到abc谋杀案游戏的

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

otaku21126

日本的ADV游戏被R18、宅要素捆住了手脚，放弃了在“游戏”方面的探索
《极乐迪斯科》很难做吗？放眼整个游戏界，日本人在游戏性上做过不少探索，如果把才能分一点到ADV类型上，就算艺术性上做不到类似程度，但在系统设计上完全可能拿出类似的构想
可为什么日本游戏界在ADV上出了那么多作品，却没有类《极乐迪斯科》的ADV早早出世？
因为有这种水平的日本人才都不去做ADV了，日本游戏界放弃了ADV类的系统进化，把ADV当成在文学界出不了头的脚本写手另辟蹊径搏出位的保留地

侦探类游戏如果做好互动性，并不需要一个多么高水平的脚本仍然可以很有趣，因为真正让玩家去查验自己构想的推理和只能被动看小说主角行动核查推理是完全不同的两种感觉
但是侦探类游戏到现在要么是电子小说，要么是游戏性设计停留在上世纪80年代的搜证模拟器，光想靠剧本就博得玩家青睐，那一定是会越来越剑走偏锋的

游戏加入互动性对剧本水平要求的影响有非常好的例子，那就是《直到黎明》等一系列互动电影的火热
这些互动电影的剧本非常垃圾，但是却获得了远比“GAL圈神作”更多的玩家数量以及更多程度的玩家欣赏和赞誉
原因就是这些互动电影里是真有互动、真有游戏性，玩家做出的选择是真能反应在角色的行动中，而不是日式ADV发展30年后玩的那套“玩家的选择支先吃油条还是先吃鸡蛋决定了多元宇宙中苏联和德三哪个获得了第三次世界大战的胜利”
这就是游戏性带飞剧本的直观反应，剧本用不着挖空心思，游戏也能有趣

Keynes

最近几年喜欢的两个侦探游戏her story和借鉴her story创意衍生出的真探其实不错，不同于一般侦探小说或游戏将办案过程直接告诉读者，读者只用考虑怎么解谜，这两个游戏的系统机制设计保证了玩家也能参与到对案件抽丝剥茧的过程中，同时搜寻证据的设计感相对于逆转弹丸搜查部分显得要高明许多。
当然本人尤其喜欢的奥伯拉丁的回归也可以算是同样的类型，总的来说感觉与其在诡计，谜题上去卷，做好有充足的解谜感的探寻真相的流程而不是像现代推理小说去苛求太复杂或太另类的诡计才是侦探游戏最好的出路

mes

其实甚至不需要互动，点大部分选项无影响无任何问题，就有人喜欢玩，就和就喜欢鼠标点击arpg一个道理。实际上很多小说叙述诡计，故意不告诉那类不能任何影像化，因为马上穿帮，但反过来说，房间内有什么，屋里平面图之类就是漫画动画游戏里表现好，单这点也值得游戏化一部分。其实简单点不就看个故事，刚好是侦探类而已，就按神探伽利略的设定都能做几部了，大改一下甚至第二季微波炉煮人都可以看着过得去……

hamartia

笔の海 发表于 2022-11-18 23:41
阿加莎那些适合改编成游戏吗？🤔感觉有点想不出来

自然。NS上去年刚出的《赫尔克里波洛:最初一案》，实体美版only，据做快报的说有美版中文

笔の海

hamartia 发表于 2022-11-19 12:21
自然。NS上去年刚出的《赫尔克里波洛:最初一案》，实体美版only，据做快报的说有美版中文 ...

第一次知道，去搜一下看看

black199

其实脑髓地狱是非常适合改成游戏的，而且改成游戏恐怕评价会比作为小说的脑髓地狱要好得多……

mes

回到nds时代寻找，试了继续之前开头就弃了的某游戏，就是感觉太平凡所以弃了，但玩下了姑且能玩，只有3话，不知真原价买的人满不满意就是了，ds kyotaro nishimura suspense series kyoto,atami,zekkai。特点是没什么特点，总之经常中途推理一下，选错了也不会扣生命，案情也并没什么特别，甚至有没露面，没露尸就过去了的人物，可能也算一种障眼法。印象比较深的是主角发现虽有开门记录，但这个特定地方的门会3分钟后才自动关，提供了凶手的出入方法，然而大叔说，其实这个点我几年前也发现了，但因上头压力，jg不再搜查，并不因为这是难解之谜，可能这就是所谓社会派，也解释了为什么这类游戏也就止步于这个水准。虽然没能找到期待中的质量，然而在那时代还能找到挺欢乐或值得吐槽的地方，比如之后我又打开另一个弃了的，认真一看字体真是小，小的都糊了，然而按钮上的字体是够大的，我觉得玩nds的人应该比起多一两行更注重能不能看清才对吧。
总之就算只做到这个程度，当年还是民风淳朴，不会有太大意见，就算现在原创个3话适合游戏表现的剧情，应该也至少有可能才是。不过搜一下，3ds上似乎也没这些什么suspense或者什么mystery了。

米酒烏鶇

没人提到，游戏荒了不如去试试诡计对逻辑？已经全汉化了
游戏性是负数，因为只是单纯读小说用关键词推理，除了死者所指的玩法引导后，除了可选提示没有任何的引导了，还会有不少无意义的闪现和问题干扰，也会出现推出关键点了但是词没拼出来卡关。
比起其他类似逆转这类选择支向的推理更要求玩家的思考力，那么推荐的理由是什么呢？
一是因为诡计真的有趣，即使实际没有那么高明，但是靠自己的手而不是主角依照故事进程揭示真相给玩家的感受就是很爽。
二是检证环节，玩家得出答案后，会像传统侦探揭露真相环节那样依照玩家的解答解说自己的推理，如果是错误的，会被无情地指出推理的漏洞，这种解答环节的可互动性是独一家的，相比其他侦探类型的游戏到这部分都像是在走既定的流程

这个游戏在真正达成真相的那一刻是最爽的，因为已经大幅降低蒙混过关的可能性，其他走流程的侦探类游戏无论谜题多精妙都比不上自己解答的快感，当然这种游戏确实是死路一条，愿意费工夫去挑战的人实在少，混入更多游戏性再进一步降低推理的门槛却让玩家有推理的代入感才是推理类型游戏的出路没错，但是要迎合大众这件事本身就已经是在降低推理的质量，这就跟柯南变成动作片是一样的。

另外带点私货推下999极限脱出，虽然不能算推理游戏，但是游戏性和故事性都很棒，姑且不论后两作初代是没有争议地优秀

wbtsy

受众群的问题。桌游里面现实硬核侦探就不少，加上非侦探的推理类就更多了。在有桌游模拟器白嫖的情况下，还能活下来并且不断出新。说明桌游玩家里面愿意买单愿意玩这种游戏的更多。除此之外可能就是两边的从业人员心态问题了，毕竟能够靠敲代码挣钱的人，可能不容易像设计桌游的人愿意挣一样的钱。

mes

米酒烏鶇 发表于 2022-11-29 15:16
没人提到，游戏荒了不如去试试诡计对逻辑？已经全汉化了
游戏性是负数，因为只是单纯读小说用关键词推理， ...

因人而异了，我觉得推不出更好，看金田一还是学园Q时，什么这里绕个圈回到隔壁，以为很远其实隔壁，甚至干脆就是同一栋建筑，不明觉厉，但下次隐约感到又是那么回事，那就开始没意思了。AVG是第一印象兴趣对不上那就不试，诡计和弹丸甚至幽灵诡计都没玩过，看以后心情吧。

cwlqxs

就我读的来说近几年日系本格推理小说依旧不少啊来自: iPhone客户端

晓渔

这种就是一个艺术流派走到尽头的样子，前人把正常能写的东西都写完了，观众什么套路都见过了，你写所谓“正常”的东西只会让人觉得“就这？看过一万遍类似的东西了”，那怎么办嘛，只能疯狂走歪路只图一个新鲜感了

很多通俗文化的流派都经历过一个类似的过程，中国人肯定都熟悉武侠小说由盛及衰的过程，在金庸巅峰期何其辉煌，但古龙之后也逐渐式微了，原因无他，在这个框架下能写的东西基本被他们写完了

米酒烏鶇

mes 发表于 2022-11-29 17:56
因人而异了，我觉得推不出更好，看金田一还是学园Q时，什么这里绕个圈回到隔壁，以为很远其实隔壁，甚至 ...

其实完全是不同的类型，诡计对逻辑是正儿八经日本推理小说家写的故事剧本
金田一开头几个案件有借鉴推理小说比较精彩，后面开始故事越来越偷懒照猫画虎甚至开始学柯南玩万能钓鱼线。
弹丸论破算是用世界观和游戏性画面精心包装过的互动游戏，推理性非常弱，是照着作者的剧本走的，幽灵诡计干脆是几乎没有推理性。大部分的“推理”游戏其实推理性都非常弱，毕竟都有刻意关照不让玩家卡关，但是趣味性还是很足的，实际上玩起来也很有趣，大部分玩家也只想玩需要灵机一动的游戏，并不怎么热衷真的需要玩家把所有可能性列出再用证据逐个排除的真推理游戏

mes

米酒烏鶇 发表于 2022-11-30 14:31
其实完全是不同的类型，诡计对逻辑是正儿八经日本推理小说家写的故事剧本
金田一开头几个案件有借鉴推理 ...

逆转也只需要找到一个矛盾而已，不需要全考虑，其实普通小说也不适合做成需要点证据那种游戏，普通小说就是都放出来让人推出整个过程，游戏是思路要给出来，然后之中哪个证据能对应。当然如果首先要指出凶手那就要做成一看就知的难度了。
就算不太新了，比如玩网游中死了改玩vrchat或上网课网会死了不也算有点不同？又比如说无线充电器改装之类，原理差不多搞点新设备就好。

posthoc

推理小说有两种受众，一种是必须要自己推理出来解答成功才爽，一种是解不出来被巧妙的骗到反而更爽，推理小说的体裁服务这两种人都是没问题的。
但是游戏你推不出来就……卡关了啊 最后就只能服务到照抄攻略也能爽到的人，推理小说好歹侦探解题的过程是流畅的。
其实感觉楼主可能会喜欢春逝百年抄……除了有设定系之外挺正经的

dreamquest

想不出什么有创意又合理的诡计哇，谁能送我一个trick

pf67

有的人非要在现代作品里追求古典本格，还是特别原教旨那种，一定新的都不行，那能怎么样呢

4ckc

米酒烏鶇 发表于 2022-11-29 15:16
没人提到，游戏荒了不如去试试诡计对逻辑？已经全汉化了
游戏性是负数，因为只是单纯读小说用关键词推理， ...

诡计对逻辑的问题在于剧本质量不咋地
这些个名家对于这游戏剧本的态度极其敷衍

—— 来自 S1Fun

米酒烏鶇

4ckc 发表于 2022-12-1 16:04
诡计对逻辑的问题在于剧本质量不咋地
这些个名家对于这游戏剧本的态度极其敷衍

以推理小说的角度比较剧本确实很一般，但是推理游戏里面算高个了