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楼主: uv7

[讨论] 老动画与原作差距有多大?被低估的寒蝉原作

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发表于 2022-11-18 16:58 | 显示全部楼层
uv7 发表于 2022-11-18 09:25
不过沙皇也就一时黑红,跟风粉大多撤退。

不过反对业卒的沙皇化观众也不少的,蝉吧最近都2个贴这种沙皇化观众感想贴了
这点比较讽刺了
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发表于 2022-11-18 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
ののワ 发表于 2022-11-15 15:50
deen在同一年做的FSN初版也是更加的魔改大王,但不妨碍成功,蝉太久之前了,印象里是背后一大串的隐 ...

海猫主要是观众清楚理解上位世界,下位世界啥概念的很耗脑力,寒蝉动画理解起来更容易是优势
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 楼主| 发表于 2022-11-18 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-18 18:52 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-18 16:58
不过反对业卒的沙皇化观众&# ...



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发表于 2022-11-18 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 星踪幻影 于 2022-11-18 18:43 编辑

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 楼主| 发表于 2022-11-19 11:19 | 显示全部楼层
合格s1er 发表于 2022-11-18 11:02
老动画真的做出惊悚片的感觉 大夏天看得冒冷汗

原作根本不是惊悚片,是写人的
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发表于 2022-11-19 11:53 | 显示全部楼层
冰涧寒风 发表于 2022-11-18 11:24
我怎么记得老动画是有双胞胎互换剧情的

很奇怪,我也记得有

至少魅音背后纹身有明确说过本来是要纹在诗音身上的
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发表于 2022-11-19 12:02 | 显示全部楼层
看了楼主的解析,我发现我的记忆已经完全混乱了
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发表于 2022-11-19 12:31 | 显示全部楼层
寒蝉还算好了——海猫那真是惨遭动画……

龙7的人物塑造其实很不错,可惜对于没看过原作的我来说,动画的剧情观感就真是一团浆糊……
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发表于 2022-11-19 18:03 | 显示全部楼层
sheshiro 发表于 2022-11-14 19:05
原作党和动画党永远都有一战

就像我很讨厌中二恋里面乱加设定乱加人物把小鸟游六花变成一个神经病一样的存 ...

我玩了游戏也觉得礼奈是主角啊……也就最后一章边缘化了一点
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发表于 2022-11-19 18:11 | 显示全部楼层
然后新动画没看,据说坐实拉姆达戴露塔不是鹰野三四而是沙都子,这就让人很呵呵,原本玩的姓名梗都能忘了

海猫动画失败除了不知道谜底,还有就是把“红字”这种只适用于电子小说形式的东西原封不动地搬到动画媒体,显得非常傻,动画要有动画形式的红色真实,就像达伊大冒险的动画分镜抄漫画,结果就是漫画观感30秒,动画观感半小时,不同的载体要会不同的处理方法,照搬怎么能行呢

至于寒蝉旧动画,我印象最深的就是目明篇扶着梯子的诗音那段台词,雪野五月的声音和画面完全配不起来
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发表于 2022-11-19 19:35 | 显示全部楼层
盗圣白静婷 发表于 2022-11-19 18:03
我玩了游戏也觉得礼奈是主角啊……也就最后一章边缘化了一点

我也想说礼奈是主角,可是因为这个我都被打成郭楠了,可不敢随便主角

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发表于 2022-11-19 19:44 | 显示全部楼层
现在看06FSN说盖得烂,没想到就已经是巅峰了
我有点反思是不是对体裁长度有限的动画有些不公平了
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发表于 2022-11-19 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
说个题外话,不知道你们记不记得龙7一部叫神隐之狼的作品,记得当年是紧跟海猫动画化得,但海猫现在偶尔还有人鞭尸,这玩意儿都完全没人提了
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 楼主| 发表于 2022-11-19 22:29 | 显示全部楼层
乾理央 发表于 2022-11-19 20:57
说个题外话,不知道你们记不记得龙7一部叫神隐之狼的作品,记得当年是紧跟海猫动画化得,但海猫现在偶尔还 ...

记得有一集两个男的要贴上了挺带感的。其实按神隐之狼原作剧本来讲是中规中矩的,如果业卒走这种路线都不至于大暴死。
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发表于 2022-11-19 22:33 | 显示全部楼层
寒蝉要快速理解看B战的一个up叫网易二二三还是什么就可以了
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 楼主| 发表于 2022-11-19 22:48 | 显示全部楼层
550616 发表于 2022-11-19 22:33
寒蝉要快速理解看B战的一个up叫网易二二三还是什么就可以了

讲得的确非常好,虽然基于的是漫画而不是游戏,但比动画阅读理解也细致很多
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发表于 2022-11-19 23:47 | 显示全部楼层
寒蝉老动画本身也是放大猎奇噱头,忽略了不少原作偏人文的内核。
而业卒只能说是往寒蝉这IP里面下💩。
个人硬要说比起无印原作厨,不如说更喜欢主机版本,虽然主机板的老八篇的更改确实不怎么样,另外叶希一只要写寒蝉主角团就拉跨,但没受限的篇章还是不错的。
南井巴相关的篇章以及言祝都延续了寒蝉本身的泣系游戏特色和人文色彩,比如蕾娜对渚墓哭泣那段,算是她与过去的一个和解,向前迈步。就算是受人诟病的澪尽表(虽然确实无聊)对沙都子的描写也薄纱了什么业卒,寒蝉老八篇里其他角色不少缺失了这样一个与自己过去真正和解的机会。另个人觉得丧失了南井巴那些篇章简直犹如游戏缺少了解谜篇一样,不够完整。
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发表于 2022-11-20 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 550616 于 2022-11-20 01:40 编辑
uv7 发表于 2022-11-19 22:48
讲得的确非常好,虽然基于的是漫画而不是游戏,但比动画阅读理解也细致很多 ...

可惜转型了,没讲海猫吧。。后续我也没关注了
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 楼主| 发表于 2022-11-20 09:45 | 显示全部楼层
550616 发表于 2022-11-20 01:36
可惜转型了,没讲海猫吧。。后续我也没关注了

没讲海猫,我也关注着
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发表于 2022-11-20 10:17 | 显示全部楼层
原作当电子小说看的,文字感染力很强,很喜欢龙绘,虽然手一坨但是神情很棒
动画倒是后面补的,没多少印象了...
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发表于 2022-11-20 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
我怎么记得有看过寒蝉原作因为谜底太差风评还是被动画救起来的说法,想想海猫好像还挺可信的。
不过k1怎么样都不能算纯情少年吧,龙秃最近不是还想过让他和沙都子他们全员生二代吗。
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 楼主| 发表于 2022-11-20 11:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-20 12:24 编辑
kaildo 发表于 2022-11-20 10:38
我怎么记得有看过寒蝉原作因为谜底太差风评还是被动画救起来的说法,想想海猫好像还挺可信的。
不过k1怎么 ...

动画与原作谜底结局一样,二代那个是他玩笑话而已,被当流量包了。
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发表于 2022-11-21 04:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 星踪幻影 于 2022-11-21 04:18 编辑
盗圣白静婷 发表于 2022-11-19 18:03
我玩了游戏也觉得礼奈是主角啊……也就最后一章边缘化了一点

蕾娜问题是她不是“主线重要人物”
无论后续的业卒巡还是子代的令,或者神姦以及引申的手游命都得要古手女士去完成核心主线以及“给BOSS最后一击”
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发表于 2022-11-21 07:17 来自手机 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2022-11-15 18:55
跨媒体意味着再次进行一次创造过程,创作结果暂且不论,这本身是有必要的
永井豪的恶魔人漫画啥性质不消说 ...

恶魔人貌似是漫画和动画平行开发的
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 楼主| 发表于 2022-11-21 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-21 11:20 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-21 04:14
蕾娜问题是她不是“主线重&#x ...

梨花在设定上是典型的线索主角,延伸叙述世界观方面有无可比拟的作用,但原作漫画后记作者钦定主线是园崎家园崎诗音的故事(龙骑士07:园崎诗音的故事即寒蝉的故事),而且原作对剧情推动最大的角色是圭一戏份也最多,而梨花的戏份只有礼奈的二分之一。
寒蝉原作最想讲的不是什么打boss,而是写人,人在挫折绝境该怎么办。蕾娜(礼奈)塑造得最好,所以07说她是女主角看板娘。神姦篇是07写着玩的(还把梨花OOC了);手游作者是叶希一,业卒巡本质上只有字数不多的大纲;令没完结,而且给boss致命一击的大概率是子代。

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发表于 2022-11-21 18:01 | 显示全部楼层
uv7 发表于 2022-11-21 11:04
梨花在设定上是典型的线索主角,延伸叙述世界观方面有无可比拟的作用,但原作漫画后记作者钦定主线是园崎 ...

蕾娜虽然钦定为女主角看板娘,戏份也多,但总觉得她是待遇好点的春野樱,延伸作以及续作龙7也微妙的把她剧情推进地位压了最低
业卒巡还好说,令直接把她传统的女主角的代表性质剥夺了
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 楼主| 发表于 2022-11-21 18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-21 18:13 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-21 18:01
蕾娜虽然钦定为女主角看板&# ...

令梨花变成子代破局的轮回服务器了,也没看出有啥主角代表性啊,业卒巡更是用沙都子削弱了梨花的独特性(也能轮回,人设绑了女同)。
令一出场圭太郎“我最喜欢蕾娜阿姨,温柔又勤快,蕾娜阿姨能立即识破各种谎言,希比吕要延迟半天。”这难道不是龙骑士07借令男主对蕾娜看板娘级的致敬与赞美么?
建议看07他前不久亲笔写的最新的已经游戏化的女剥篇,又把蕾娜写成女神了,某些蕾娜厨看着都觉得不好意思。
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发表于 2022-11-21 18:13 | 显示全部楼层
uv7 发表于 2022-11-21 18:06
令梨花变成子代破局的轮回服务器了,也没看出有啥主角代表性啊,业卒巡更是用沙都子削弱了梨花的独特性( ...

是说“女主角代表性”

很多人当时怨念是这个
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 楼主| 发表于 2022-11-21 18:15 | 显示全部楼层
星踪幻影 发表于 2022-11-21 18:13
是说“女主角代表性”

很& ...

戏份多少与大男主互动多少决定谁是女主,原作蕾娜是女主这是官网盖章的。至于业卒巡,认为是沙都子的独角戏的人更多,当然就不存在什么女主了。
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发表于 2022-11-21 18:52 | 显示全部楼层
uv7 发表于 2022-11-21 18:15
戏份多少与大男主互动多少决定谁是女主,原作蕾娜是女主这是官网盖章的。至于业卒巡,认为是沙都子的独角 ...

不是蕾娜是不是女主角问题,龙7在后续把蕾娜在传统女主认知的定位逐一剥夺够那啥的
业卒是剥夺除梨沙的主角团世界观推进重要性,但他们本身故事定位没剥夺
令好像就把剧情上身份普通的蕾娜放置在可有可无的微妙结局位置上
理论上蕾娜粉破防令比业卒严重多了
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 楼主| 发表于 2022-11-21 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-21 20:13 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-21 18:52
不是蕾娜是不是女主角问题&# ...

蕾娜粉、圭蕾粉、沙梨粉有多少人把令那个短篇番外企划真当回事的?
蕾娜人气之本,是贤妻良母人设与女神属性而不是女主认知什么的。业卒巡令怎么折腾,这个基本盘始终没有变。

再说蕾娜是寒蝉看板娘、07th社团看板娘、龙骑士07头像,这些不比业卒令这样的衍生作的“女主认知”更香吗?
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发表于 2022-11-21 18:59 | 显示全部楼层
uv7 发表于 2022-11-21 18:57
蕾娜粉、圭蕾粉、沙梨粉有多少人把令那个短篇番外企划真当回事的?
蕾娜人气之本,是贤妻良母人设与女神 ...

只能说令是唯独对蕾娜的恶意最大
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 楼主| 发表于 2022-11-21 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-21 20:31 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-21 18:59
只能说令是唯独对蕾娜的恶&# ...

这个倒是没毛病,心疼啊,登高必跌重。不过也体现了蕾娜自主与坚强,很棒的母亲。

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发表于 2022-11-27 21:46 | 显示全部楼层
“贤妻良母”只不过我们一些人喜欢蕾娜万千理由的其中一个。爱这个角色的最大的理由还是因为精妙细腻的塑造,就算动画删改那么多,原作塑造残存还是给与了她魅力,这才是她的人气之本。
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发表于 2022-11-28 02:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-30 11:50 | 显示全部楼层
星踪幻影 发表于 2022-11-21 04:14
蕾娜问题是她不是“主线重&#x ...

我这么说吧,如果认定K1是男主,那女主必然是礼奈,魅音也能争一争,但梨花只能闪边

如果你从主线线索上来考虑,那梨花应该是主角而不是女主,非要算梨花是女主,那男主只能是赤坂了
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发表于 2022-11-30 11:50 | 显示全部楼层
星踪幻影 发表于 2022-11-21 04:14
蕾娜问题是她不是“主线重&#x ...

我这么说吧,如果认定K1是男主,那女主必然是礼奈,魅音也能争一争,但梨花只能闪边

如果你从主线线索上来考虑,那梨花应该是主角而不是女主,非要算梨花是女主,那男主只能是赤坂了
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发表于 2022-11-30 14:19 | 显示全部楼层
第一版的动画配乐很有感觉
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发表于 2022-11-30 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 星踪幻影 于 2022-11-30 20:51 编辑
盗圣白静婷 发表于 2022-11-30 11:50
我这么说吧,如果认定K1是男主,那女主必然是礼奈,魅音也能争一争,但梨花只能闪边

如果你从主线线索上 ...

对啊,梨花要说是“里主人公”和蕾娜的“女主角”是两回事
当然有些月经话题是 很多人对主人公以及女主角定义都不同,还有有些性别话题姑且不想说,最近也有个贴https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2104020-1-1.html
只能说争女主也只因为梨花是女的。而且一些人认知男女主角都各只有一个位置。不然就是女配,所以争论起来了233

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 楼主| 发表于 2022-11-30 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 uv7 于 2022-11-30 19:43 编辑
星踪幻影 发表于 2022-11-30 18:47
对啊,梨花要说是“里主人&# ...

你就这么把只有三章只有大纲一看就原作不是一回事的寒蝉令当回事啊?
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