现代游戏里加错点就废了的设计是越来越少了吧？

蟹工船 · 发表于 2022-10-7 19:23

我从小就不喜欢要加点的游戏，尤其是CRPG，因为攻略里总会强调加点的重要性，而且经常会警告你一旦加错可能会导致彻底没法玩。我不喜欢照抄攻略，但自己摸索又总怕搞砸，纠结之下索性就不怎么玩这类游戏了。
现在这种设计感觉越来越少了，普通游戏多少带点rpg元素，弄个技能树之类的，但肯定不会把你人物搞废了，无非是不同打法难易不同的区别。RPG游戏会比这个硬核一点，但加错点没法玩的游戏也很少了。可能有人觉得这是迎合轻度玩家的大势吧，以前的游戏才叫硬核，但我觉得加点把人物加废已经属于数值没做好的范畴了。

liangyi345 · 发表于 2022-10-7 19:26

肉鸽里倒是很多之前玩哥布林弹球拿了个会炸自己血的然后又来了个磁铁一下就暴毙了

无动于衷 · 发表于 2022-10-7 19:27

能反悔洗点也行

星海坊主 · 发表于 2022-10-7 19:29

本帖最后由星海坊主于 2022-10-7 19:31 编辑

主要一周目玩家没办法预料制作者是怎么设计游戏的，松鼠症之类的其实也是一回事，理论上制作者在任何一环都可以把难度曲线拉直把你爆杀

所以我一直认为做游戏没必要为难玩家，难可以，但要方便人重试，而不是让人从很前面的地方重开甚至整个游戏重玩

就比如隔壁在讨论的机战，老是说要难度啥的我一直觉得毫无必要，真要难也可以，给人便利的sl方法（比如回合倒退之类）就行了，机战本来就可以sl只是步骤多了点，没必要为难玩家

KENN · 发表于 2022-10-7 19:30

给个洗点道具是最基础的吧
龙之信条那种简直反人类

Zireael_2077 · 发表于 2022-10-7 19:31

我觉得不光要能洗点，还应该把洗点做的方便、快捷、成本低，最好能随时随地打开背包直接洗点

allenz3 · 发表于 2022-10-7 19:32

肉鸽超神超鬼都可能，毕竟就是玩随机的，正常有测试过的游戏已经不太出现不能玩的情况了

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Chia · 发表于 2022-10-7 19:36

我觉得是纯纯的糟粕，可放大到多数“不看攻略会错过且不能挽回的X元素”。

现在厂商依然会有追求“硬核代入感”“曲线拖时长”“推销攻略书”的想法。
但是供需关系变了+渠道敞开，敢执行的就不多了

Tring · 发表于 2022-10-7 19:38

本帖最后由 Tring 于 2022-10-7 19:41 编辑

只是现在越来越多游戏意识到养成比扮演有趣了而已。
前些时补厕所穿越记，结果因为一个单机档只能洗点一次，搞得玩起来各种不舒服。

以前人们玩TRPG，每周固定跑就是个社交活动，角色养废了就撕了再来一个，玩的就是个扮演根本不在意角色生死；
现在玩CRPG，一个人闷着练几十小时的角色，怎么可能说撕就撕这么干脆。

地图炮完全可以轰广一点：
凡是在CRPG里追求极致扮演体验的，都是时代遗毒。
CRPG玩的就是养成，真想扮演，去TRPG才是正道。

reficul · 发表于 2022-10-7 19:44

本来游戏的通关率都那么低了，还想给玩家添堵，未免太过于自信

cc-2 · 发表于 2022-10-7 19:51

最近才刚体验过一个

真女神转生5，一开始走了纯魔路线，以为打弱点很爽

然后看了别的攻略发现这游戏纯力从头爽到尾

最后重新开档了

好在是在一个10小时左右的新档基础上重新开，现在也一周目通关了

eilot · 发表于 2022-10-7 19:51

FF12两次改名都是坚持没洗点功能，搬上steam版都没有，是再两年后搬到NS终于加回，可喜可贺
但FF13-2不能洗点平衡来加，伤害能力会非常悲剧，本身能力也非常悲剧...

Bernoulli · 发表于 2022-10-7 19:53

CRPG也有剧情模式的，别说加错点，胡逼乱打也能一路打完。
问题是有的游戏玩点就在构筑build上，你要加错点也能玩等于说我要闭着眼睛下棋也能赢电脑一样，不是不可以做到，但这有意义吗？

sauron.j · 发表于 2022-10-7 19:56

以前这设计就和FC游戏大多难度很高一样，通过试错变相拖长游戏时间。像什么老式的日式解谜游戏也这样，很多不可再生资源，特别容易死档

zhuoqiu · 发表于 2022-10-7 19:57

变相拉长游戏时间的行为真恶心

eilot · 发表于 2022-10-7 20:01

星海坊主发表于 2022-10-7 19:29
主要一周目玩家没办法预料制作者是怎么设计游戏的，松鼠症之类的其实也是一回事，理论上制作者在任何一环都 ...

一周目可能未开放难度，让玩家随意乱点，最后战再难打也可以吃药硬拼，当然合理加点会变得超简单轻鬆
但2周目开了困难，乱加点的影响就会变得明显，连杂兵战都未必能捱到一击
也可以暴论来说，製作者的困难及限制模式都是故意噁心玩家而设，系统平衡更可能没再理会(世界树的隐BOSS连行动回合都能打乱，人品差连续数次全体攻击没休息时间就没之后)，多样配合就是极限玩法，
虽然世界树是多了不少BUG打法，也有正统打法，但后者还是感觉还是全程运气成份居多...

故此能给玩家合理加点机会是应该，如果不能洗点或在新周目等级不能全部或大多重设，强制读回上周目存檔的状态，但不用通关存檔又不能开启困难模式，而困难模式又有新内容，那才更噁心...

zeroed · 发表于 2022-10-7 20:03

以前游戏的设定已经把我养成坏习惯了，比如以前游戏进门直接进剧情开打boss，搞得我进门前都存档。但现在游戏进boss房前都有提示，有些还放好回复点

希克苏鲁伯 · 发表于 2022-10-7 20:07

给简单难度怎么都能乱杀也行，不然连洗点都没有哪天一个补丁下来把我档废了

魂淡放我出去 · 发表于 2022-10-7 20:08

这个问题可以发散到手游瞎J8砸资源然后把号练废了这个问题上

keytomylife · 发表于 2022-10-7 20:15

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scikirbypoke · 发表于 2022-10-7 20:18

beamdog各路增强版通通有剧情模式，开了后人均无敌光速回血，冰风谷队伍没奶都能玩

白行简5566 · 发表于 2022-10-7 20:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真田安房守 · 发表于 2022-10-7 20:35

cc-2 发表于 2022-10-7 19:51
最近才刚体验过一个

真女神转生5，一开始走了纯魔路线，以为打弱点很爽

然而你被攻略骗了

力路线和魔路线都一样玩

cc-2 · 发表于 2022-10-7 20:43

真田安房守发表于 2022-10-7 20:35
然而你被攻略骗了
力路线和魔路线都一样玩

目前搜到的极限伤害都是力的

魔的话，确实也不是不能玩，但是要搭配各种技能比较麻烦一些，MP也是个问题

力的话，就靠天剑这个万能就可以了，其他属性各种仲魔足够了

cc-2 · 发表于 2022-10-7 20:44

keytomylife 发表于 2022-10-7 20:15
说起来我玩的几个网游都加错点，错到玩不下去的只有魔力一个
石器从攻人转生到血敏人，恰好有血敏人加几十 ...

石器时代我练的第一个号还是当初号称PVE最佳的攻敏人

后来都走血敏或纯血来PK了，又去练新的

Tring · 发表于 2022-10-7 20:48

cc-2 发表于 2022-10-7 19:51
最近才刚体验过一个

真女神转生5，一开始走了纯魔路线，以为打弱点很爽

之前补真1，发现真1居然有属性对主角是完全TM一丝用都没有的，但是你还可以顶着加。
真就是纯角色扮演的需求。

后面的已经算靠谱多了。

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-10-7 20:55

我当年玩D1，rogue加魔力拼命学魔法，倒也玩得下去；D2就不行了，第一次玩的德鲁伊不仅属性点加错，技能点也全错（嗯，我点出来个三系德鲁伊= =），打古难记录者打得还没他回血快，普通巴尔都过不去，当时的版本也不支持洗点，那个档就那么废了

所以后来看到D3不用加点随时换符文简直感动得泪流满面

寇马可 · 发表于 2022-10-7 21:01

本帖最后由寇马可于 2022-10-7 21:03 编辑

单机游戏该改就改，不要惯着制作者。八方旅人那恶心的经验值和技能点系统，果断改了

网游现在再敢搞这个直接不玩

----发送自 STAGE1 App for Android.

LinPC · 发表于 2022-10-7 21:03

这种属于增加可重玩性的设计，代价是限制了单次游玩的内容。现在游戏那么多，没必要把一个游戏做得太耐玩。

猫坤 · 发表于 2022-10-7 21:06

时代遗毒=X，骗时间利器=O。这么“优秀”的系统一直沿用到“先进”的养成联网游戏，你应该反过来想一下，轻易让玩家改变养成路线的游戏就是做得不够好，无法让玩家心甘情愿地吃自己喂的屎

水琴楽树 · 发表于 2022-10-7 21:08

真女神转生1的男主就是个纯战士，加魔力只有在使用部分魔力跟伤害挂钩的道具才有用。

我就是那条龙 · 发表于 2022-10-7 21:09

以前RO玩剑士主V和S，主要是有减伤容易练级，高级了可以去和2个幽剑对着砍，另外玩的主加AGI的打一个幽剑都费劲！血条上下太厉害了

JudgmentEye · 发表于 2022-10-7 21:20

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甘木方土 · 发表于 2022-10-9 16:23

哈，这个帖让我想到上小学玩冒险岛，不能洗点，想玩魔法师就不能加力量，攻击就得不到提升，得刮痧刮到8级，但是我当时小，不太懂，就点了很多力量，结果就是很废物。

—— 来自 vivo V2203A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ccc183 · 发表于 2022-10-9 16:27

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dddyghr · 发表于 2022-10-9 16:31

都在说冒险岛，十年前玩了个战士不加命中后来打怪全miss，根本没法升级，确实太坑了

kuglv · 发表于 2022-10-9 16:35

能自己加点都算不错的，以前还有像彩虹岛这种升级加的属性随机的，运气不好就比别人差一截，甚至连洗属性都是随机分配，要roll到自己想要的属性就得花钱买道具降低不想要的属性的概率

Leliel · 发表于 2022-10-9 16:39

其中只要游戏设计的容错空间足够就无妨

watanabeyou · 发表于 2022-10-9 16:40

dddyghr 发表于 2022-10-9 16:31
都在说冒险岛，十年前玩了个战士不加命中后来打怪全miss，根本没法升级，确实太坑了 ...

我和你一样，15级战士没加敏捷打绿蘑菇全MISS

LFP · 发表于 2022-10-9 17:04

楼主能举例下哪些crpg是加错点没法玩的

—— 来自 S1Fun

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keytomylife keytomylife 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-1-17 头像被屏蔽	发表于 2022-10-7 20:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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白行简5566 白行简5566 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-5 头像被屏蔽	发表于 2022-10-7 20:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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JudgmentEye JudgmentEye 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-8 头像被屏蔽	发表于 2022-10-7 21:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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