【不吐槽不舒服】贴贴片是真不打算讲逻辑了么？

iceplatinum · 发表于 2022-10-4 22:52

今天重温了下turnA的蒂蒂丝的遗言，我对大河内又有信心了

nexus1 · 发表于 2022-10-4 23:00

Alicest 发表于 2022-10-4 03:21
挑染pattern
打独眼机：
出场就在用矛拼出力，分开后用胳膊挡beam，矛缠斗，挑上敌机监视器，掏光束军刀切 ...

现在主战坦克都在吹动对动首发了结果开高达动对静准头还这么差

zorrozww · 发表于 2022-10-4 23:01

天邪鬼发表于 2022-10-4 21:34
说到合理性，以前就一直有人在嘈铁血最后被刺杀“不合理”
然后一群人被现实打脸后就开始“铁血又不是就那 ...

逻辑合理性和叙事上的合理性要分开看。
暗杀合理不合理，合理。杨威利死于暗杀有人跳出来说不合理吗？没有，因为叙事上地球教这条线已经给你铺垫很足了。
但是铁血那个暗杀属于前面啥铺垫都没有，很难让观众信服这是一开始架构好的剧情框架，还是临时一拍脑袋想的。
你放现实也是一样，如果某个已知死于暗杀的现实人物，你拍一部传记，啥铺垫都没有突然就暗杀结局了，一样被人骂烂片。
问题不在于暗杀本身“合理”还是“不合理”，而在于你是讲一个故事，作为故事突如其来的转折需要铺垫来“合理”。

GHFJHGF · 发表于 2022-10-4 23:04

天邪鬼发表于 2022-10-4 21:34
说到合理性，以前就一直有人在嘈铁血最后被刺杀“不合理”
然后一群人被现实打脸后就开始“铁血又不是就那 ...

我擦，铁血我只看过说钢钉和黑道不合理，刺杀有什么合不合理的。

艾特娜 · 发表于 2022-10-4 23:07

GHFJHGF 发表于 2022-10-4 23:04
我擦，铁血我只看过说钢钉和黑道不合理，刺杀有什么合不合理的。

大概是说在已经有过队友被刺杀的前提下，依然毫不注意安保吧

オルガピピック · 发表于 2022-10-4 23:14

天邪鬼发表于 2022-10-4 21:34
说到合理性，以前就一直有人在嘈铁血最后被刺杀“不合理”
然后一群人被现实打脸后就开始“铁血又不是就那 ...

可以照你这样讲骂智商机的都是傻x 毕竟现实也有这种傻x 你要玩超级系玩成武斗传那样没人纠结别搞个贴近现实的框架整些搞笑剧情就是了暗杀要看自己儿子打架赢没赢那你这废柴到底要干嘛

Chien · 发表于 2022-10-4 23:15

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GHFJHGF · 发表于 2022-10-4 23:15

艾特娜发表于 2022-10-4 23:07
大概是说在已经有过队友被刺杀的前提下，依然毫不注意安保吧

最后的刺杀说的是杀那个老头吧？不管是这个还是当街突突这个都没啥不合理的，毕竟现实里很多人就是这样被突突掉的。

铁血不合理的地方是人物的行事逻辑和科技以及对于高达这个概念的理解，抛开这些不提去立一个刺杀合理不合理的靶子，只能说是在转移视线而已。

Chien · 发表于 2022-10-4 23:17

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艾特娜 · 发表于 2022-10-4 23:19

GHFJHGF 发表于 2022-10-4 23:15
最后的刺杀说的是杀那个老头吧？不管是这个还是当街突突这个都没啥不合理的，毕竟现实里很多人就是这样被 ...

是指指甲油女机师被暗杀后，奥尔加他们上街依然没啥警觉性啊

tjc8730 · 发表于 2022-10-4 23:22

本帖最后由 tjc8730 于 2022-10-4 23:26 编辑

前面很多人都解释了，我再补充几点吧。
1.狸猫初来乍到不熟悉决斗流程，再加上智能机未被归还，白毛故意偷高达，所以狸猫人不生地不熟的，被白毛忽悠了也很正常。这里剧情确实推进如飞，省略了不少东西。
2.注意狸猫进入高达后显示屏上进入了“communication system”界面，然后显示“communication mode outercom”载入完毕，也就是说高达是认主人的，并没有违反之前的生体特征驱动。
3.枪打不中，我觉得这是为狸猫的发言和架盾从动画演出上进行逻辑上的妥协，总不能狸猫话还没说完，机子就被一枪打爆炸了吧。
4.白毛开枪摔倒，这里单纯就是为了表现白毛不会驾驶高达，或者说只有狸猫才能发挥高达的正常性能，吹毛求疵没有意义。
5.连观众安全都不顾的决斗，确实有问题，我当时看这也吐槽了。可能这是为了赶剧情才设计这样的桥段，第一集的节奏快得不得了，估计制作者不想浪费时间吧。
6.在不能判断遇难者生命是否受到威胁的情况下，比如氧气不足，狸猫救人心切难道不能理解？我觉得连这种东西都要纠结，真的是吹毛求疵了。

艾特娜 · 发表于 2022-10-4 23:22

オルガピピック发表于 2022-10-4 23:14
可以照你这样讲骂智商机的都是傻x 毕竟现实也有这种傻x 你要玩超级系玩成武斗传那样没人纠结别搞个贴近 ...

我确实觉得骂革命机的人很多都是傻子，因为剧中有金发会长这个角色经常说出跟观众一样的吐槽，而很多观众都忽略了他，以为自己最清醒，实际上编剧觉得你们跟这个金毛一样看不清现实

天天acgn · 发表于 2022-10-4 23:25

好面子的懒虫发表于 2022-10-4 21:56
楼主标题都说是吐槽不是正经分析不过这贴确实透露出lz一股婆罗门的恨意，想踩一脚河豚的意图不要太 ...

甲铁城，革命机。。。还不够弱智吗？

1096beam · 发表于 2022-10-4 23:29

很简单，把高达看做魔导器或者钢铁侠装甲就行了

好面子的懒虫 · 发表于 2022-10-4 23:32

本帖最后由好面子的懒虫于 2022-10-4 23:36 编辑

天天acgn 发表于 2022-10-4 23:25
甲铁城，革命机。。。还不够弱智吗？

甲铁城荒木也得背一半锅，智商机确实有点但现在都快被彻底翻案了

按能力大河内爆杀蒜不是问题，不管是烂活方面还是好活方面……只能希望不是少女革命机了

bluebaby · 发表于 2022-10-4 23:33

艾特娜发表于 2022-10-4 23:22
我确实觉得骂革命机的人很多都是傻子，因为剧中有金发会长这个角色经常说出跟观众一样的吐槽，而很多观众 ...

革命机是参考的学运，金毛的吐槽更多的是指出学运有的内容真的很傻逼很天真。所以观众骂革命机傻逼被打脸这事其实也就这样，革命机问题也的确还蛮多的，但学生建国这傻逼事一开始就是参考的现实而不是什么预言

ATRO · 发表于 2022-10-4 23:36

很多枪不中你可以这么理解，决斗胜利是需要砍天线的，当时风灵正在关舱门启动，万一枪枪命中直接打爆了人都挂了还怎么决斗，毕竟未婚妻还在里头，所以故意打打描边显示自己让得准，顺便活跃下气氛

GHFJHGF · 发表于 2022-10-5 00:13

艾特娜发表于 2022-10-4 23:19
是指指甲油女机师被暗杀后，奥尔加他们上街依然没啥警觉性啊

这和钢钉，巴耶力和黑道等部分来说不值一提。

acejoe · 发表于 2022-10-5 00:26

本帖最后由 acejoe 于 2022-10-5 00:28 编辑

Chien 发表于 2022-10-4 23:15
说暗杀商战不合理本身现实里就不合理，所以合理到底怎么定义的？和河豚用贴贴堵嘴的反向是什么我希望也能 ...

合理就是能不能说服观众，有没有去说服观众。我觉得我上面说的很明白了，再说也是复读。

另外大河内是只要情绪不要逻辑的惯犯了，想找例子去找他之前的片就行了。

包菜 · 发表于 2022-10-5 01:40

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ceruleancard · 发表于 2022-10-5 01:57

tjc8730 发表于 2022-10-4 23:22
前面很多人都解释了，我再补充几点吧。
1.狸猫初来乍到不熟悉决斗流程，再加上智能机未被归还，白毛故意偷 ...

3的发言我只能说是传统日式废话，尬的抠脚不如不说，演出上也可以处理的更巧妙，比如档一枪后出烟尘，然后随便你说多久都更自然，当然可能是为了配合爆甲演出吧。
6的演出也完全可以修改成直接授权女主出去救人，为啥要演成挣脱，只能说我还是无法理解立本人的脑回路。
总而言之一句话总结就是：没有那个必要！

ceruleancard · 发表于 2022-10-5 02:29

我觉得这部高达的目标受众不是各路婆罗门老害，他的目标应该是发展国中生成为新一批高达粉丝，因为这个剧情实在是太tm中二了

在一所不需要读书靠决斗说话的学校里，拿着只有自己能驾驭的神兵利器，开着帅气的萝卜，众目睽睽之下击败富二代校霸英雄救美，校花倒贴许下婚约，简直就是每个中二少年脑子里的样板戏

我都怀疑是大河内他儿子写的剧本他拿去润色了一下

最后再加点百合要素把河豚骗进坑，未来20年的胶都不愁卖了

oyss · 发表于 2022-10-5 03:00

他们决斗中有人冲进来马上舱内有警报,然后停手不动,就眼睁睁看你开门换人了.
说明也不是混乱无秩序的.

张元英 · 发表于 2022-10-5 04:20

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张元英 · 发表于 2022-10-5 04:23

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天邪鬼 · 发表于 2022-10-5 05:59

オルガピピック发表于 2022-10-4 23:14
可以照你这样讲骂智商机的都是傻x 毕竟现实也有这种傻x 你要玩超级系玩成武斗传那样没人纠结别搞个贴近 ...

你有没有认真看啊，第一集应该讲得很明白了吧
他儿子是婚约者，那他把德林干掉后米奥继承的时候可以有名分去插手甚至把对方势力合并进来

斑驳的阴影 · 发表于 2022-10-5 06:18

背景设定的不合理性是一回事，但逻辑、演出展开的不合理性才是更让人观感不好的啊，水星第一话让人感觉无法理解的展开太多了，但是因为编剧是大河内，让我并没有期待会是什么严肃正剧，我就等着看乐子

天邪鬼 · 发表于 2022-10-5 06:29

反正我看番，只讲究剧内逻辑自洽，除非制作组用的是现实背景，把世界观设定啥的工作全省了
不然啥都“这不合理”，“这不现实”，“这不科学”……这不叫看片，这叫大家来找茬
但这仅限我看爽了的情况，我要觉得很烂我就不看了。烂但是好像还能看下去，我就会分析一下为啥觉得烂。然后就变成找茬节目了

allenz3 · 发表于 2022-10-5 07:02

本帖最后由 allenz3 于 2022-10-5 08:23 编辑

烂片都是一样的味道，当年革命机看了一话我就能断定，ALDNOAH.ZERO看到第五话，铁血高达看到第八话，甲铁城看到第四话，国家队看到第一话，Re:CREATORS看到第五话……

总的来说，这些“正剧”类型的烂片总会在某些时点出现莫名其妙的剧情：要么是和整剧的世界观/设定/故事基调严重背离，要么是短时间内甚至同一话就就出现明显的展开逻辑矛盾，要么是前后脱节发生让人难以理解的剧情跳跃。能有这些问题说明监督/脚本对剧情主轴是没有把控力的，即使短时间内可以做出优秀的单话甚至一整段精彩的内容，当剧本一拉长必然崩塌。不过类似革命机和国家队这种第一话就崩了是很少有的。

水星的魔女第一话有点烂的味道但还不至于崩了，观望一下。

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

钦念以忱 · 发表于 2022-10-5 07:17

オルガピピック发表于 2022-10-4 23:14
可以照你这样讲骂智商机的都是傻x 毕竟现实也有这种傻x 你要玩超级系玩成武斗传那样没人纠结别搞个贴近 ...

骂智商机的本来就是傻×，革命机被骂智商机主要就是一期前几集，但第一季播完S1鉴赏区可是大部分+2的，萌战吧投票也是好评为主，最后口碑崩盘是二期的时候了，二期可没人来骂什么智商机，那些人根本就不看二期。

艾特娜 · 发表于 2022-10-5 07:24

GHFJHGF 发表于 2022-10-5 00:13
这和钢钉，巴耶力和黑道等部分来说不值一提。

这只是你的个人感受，不等于所有人的感受。如果真是你说的这样的话，那为什么全剧最出名的meme根本不是你列的那三样，而是奥尔加的死呢

北欧王座 · 发表于 2022-10-5 08:01

本帖最后由北欧王座于 2022-10-5 08:08 编辑

艾特娜发表于 2022-10-5 07:24
这只是你的个人感受，不等于所有人的感受。如果真是你说的这样的话，那为什么全剧最出名的meme根本不是你 ...

因为meme的形成本来就不会依靠该特征是否是全剧最傻的地方作为条件的。最后的场景首先必须要放到这片无数烂的地方堆积的积怨的背景下理解。其次觉得它搞笑和被做成meme也不是因为“奥尔加出门应该有警卫，但是他没有防备的死了”。最后，“钢钉”也是一个小众的meme。

实际上我非常相信如果有冈达黑列举冈达的弱智地方，一定有很多，而这个什么出门不带安保是一个非常小的吐槽点。——考虑到现在更是如此

艾特娜 · 发表于 2022-10-5 08:45

北欧王座发表于 2022-10-5 08:01
因为meme的形成本来就不会依靠该特征是否是全剧最傻的地方作为条件的。最后的场景首先必须要放到这片无数 ...

其实可以开个投票贴试试？

北欧王座 · 发表于 2022-10-5 08:48

本帖最后由北欧王座于 2022-10-5 08:49 编辑

艾特娜发表于 2022-10-5 08:45
其实可以开个投票贴试试？

你开呗，不过我觉得投票选项是关键
分歧点在于
1.meme是不是可以佐证这点是片子里最大的槽点
2.是否可以声称这一槽点在冈达里诸多槽点之中是一个很靠后重要的槽点
选项体现出这些关键性分歧就行了

蕉遇鹿 · 发表于 2022-10-5 09:16

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Rhantolk · 发表于 2022-10-5 09:19

蕉遇鹿发表于 2022-10-5 09:16
真的有复仇要素吗？
怎么看女主都不像想复仇的角色

妈是复仇角，小说讲了，迎娶大小姐是计划中的一环

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

オルガピピック · 发表于 2022-10-5 10:24

钦念以忱发表于 2022-10-5 07:17
骂智商机的本来就是傻×，革命机被骂智商机主要就是一期前几集，但第一季播完S1鉴赏区可是大部分+2的，萌 ...

你自己都说学生建国雷普这些弱智桥段都逼走普通观众了那这+2不早就是倖存者偏差了更别提第二季把这班倖存者都搞吐了革命机要不是后来给他翻盘戴顶现实主义大作的帽子风评还是一坨屎现实更多傻逼就能容许智商机里的众多傻逼桥段了吗

オルガピピック · 发表于 2022-10-5 10:28

天邪鬼发表于 2022-10-5 05:59
你有没有认真看啊，第一集应该讲得很明白了吧
他儿子是婚约者，那他把德林干掉后米奥继承的时候可以有名 ...

就这还讲明白了这是皇位只能直系继承吗非要靠子一代挟天子以令诸侯 ceo死了剩下三个大公司就不会自己争？公司竞争都能派私兵灭口了到这里就要靠傻逼娃娃婚为什么就不能老老实实承认整个世界观架构跟铁血一样莫名其妙

Mafise · 发表于 2022-10-5 10:31

你说的很有道理，但白毛真的太好看了我身不由己

— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4

blood_iron · 发表于 2022-10-5 10:34

本帖最后由 blood_iron 于 2022-10-5 10:36 编辑

天邪鬼发表于 2022-10-5 05:59
你有没有认真看啊，第一集应该讲得很明白了吧
他儿子是婚约者，那他把德林干掉后米奥继承的时候可以有名 ...

先不说这么大的公司还搞父死子继这套，
那既然白毛对白毛爹这么重要死后要继承的，白毛爹现在就没把白毛当回事
就一物件奖品，随随便便谁赢了谁就当白毛老公，白毛老公不管是谁未来等爹挂了就能吞了家产
那白毛爹是中二还是傻逼啊？

既然这么随便了，挑染哥不如找几个人把白毛按手按脚自己上去轮了算了，中出搞大既成事实就行了

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