红警2的多人对战真有种大巧不工的感觉

ParadiseMartyr · 发表于 2022-9-27 16:53

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-9-27 16:55 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-27 16:32
对，其实造黑雾这个设计在很多RTS里都不存在，没视野就只剩地形了，而红警里间谍卫星和裂缝产生器都在同 ...

苏联也有复制中心和早期就能造的犀牛坦克，还有尤里啊…我觉得也很IMBA…盟军太脆了，你能点出来高科技的时候已经被犀牛海干碎了吧…

—— 来自 S1Fun

plusSharp · 发表于 2022-9-27 17:04

ParadiseMartyr 发表于 2022-9-27 16:53
苏联也有复制中心和早期就能造的犀牛坦克，还有尤里啊…我觉得也很IMBA…盟军太脆了，你能点出来高科技的 ...

苏联科技上限感觉不太行，天启坦克没有光棱坦克那么强，不过不知道是不是我不会用，感觉超时空军团兵有点华而不实，没有那种终极兵种的感觉

makece · 发表于 2022-9-27 17:05

本帖最后由 makece 于 2022-9-27 17:07 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-27 17:04
苏联科技上限感觉不太行，天启坦克没有光棱坦克那么强，不过不知道是不是我不会用，感觉超时空军团兵有点 ...

感觉你是在用打电脑的印象在这里讨论，光棱在对战中往往打不过同样价格的犀牛，苏联要赢对战根本不用出高科

Lunamos · 发表于 2022-9-27 17:06

Ayre不发糖哟发表于 2022-9-27 17:39
现版本亡灵多个人口送个僧侣探路，暗夜造商店偷一个人口，前期的微小运营还是有竞技性的 ...

红警2的简化运营节奏够快，更适合现在的视频平台做解说。而War3为了这些小竞技性付出了两分半垃圾时间的代价有点太高。像是开场的BR练级，勾电盾，人族双敲、本族和中立开区分之类的小操作和博弈为了节奏而牺牲也没啥，给选手和观众都节省2分半的时间，还会有更多其它可能性。以前大家为了看比赛仪式性地等待两分钟不算个事，但现在两分半可能已经是5-10个短视频的时间了。

makece · 发表于 2022-9-27 17:09

Lunamos 发表于 2022-9-27 17:06
红警2的简化运营节奏够快，更适合现在的视频平台做解说。而War3为了这些小竞技性付出了两分半垃圾时间的 ...

别说WAR3的开局两分半了……现在看LOL1级上线都觉得太慢了

萼绿华 · 发表于 2022-9-27 17:10

plusSharp 发表于 2022-9-27 16:25
可是CNC 3这种不是暴雪的游戏也没再搞红警2间谍卫星的设计，红警2优点很多，中立建筑，间谍偷科技，尤里 ...

你也说CNC3，其实“中立建筑，间谍偷科技，尤里心控，谭雅之类”这些CNC3里也就间谍偷科技没有，其他的全都有，可惜国内还是不火

aeplantim · 发表于 2022-9-27 17:10

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萼绿华 · 发表于 2022-9-27 17:17

其实情怀因素还是很重要，不然实际这楼里提到的所有要素CNC3基本都有，节奏方面同样简单明快，PVP能玩的趣味花样也不输红警2，但国内还是没什么人玩，反而红警3那个玩具兵大战靠着红警牌子玩的人就很多。

normalli · 发表于 2022-9-27 17:19

plusSharp 发表于 2022-9-27 16:25
可是CNC 3这种不是暴雪的游戏也没再搞红警2间谍卫星的设计，红警2优点很多，中立建筑，间谍偷科技，尤里 ...

三十年河东三十年河西吧，当年rts追求严谨的平衡，现在人们追求短平快的体验，红警也没啥正经商业比赛，平衡性其实没那么重要。

caupollen · 发表于 2022-9-27 17:20

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萼绿华 · 发表于 2022-9-27 17:24

泰坦失足发表于 2022-9-27 09:42
这些主播都不喜欢打尤里版本还挺奇怪的，我还挺喜欢尤里这个新阵营。小时候发现居然红警还有个新版本然后 ...

是因为当年网吧里不装这个所以群众基础差，要你是主播玩了几次尤里之后如果发现播放量跌了那以后肯定也会少玩了。

古代人皮克 · 发表于 2022-9-27 18:24

不是，要不是玩过还真的被你们骗了，一个傻爆犀牛的游戏有啥观赏性啊，不都是靠怀旧+主播吗？
资料片其实比本体平衡花样多多了，没人看有啥办法，这不就是个kof97的问题么，扯什么暴雪

古代人皮克 · 发表于 2022-9-27 18:27

aeplantim 发表于 2022-9-27 17:10
最近玩心灵终结（战役）总感觉手速跟不上

MO战役的重点是你要摸清轮式克制然后怎么配出一个万精油兵团，再加上多存档，其实不要什么手速

aeplantim · 发表于 2022-9-27 18:31

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古代人皮克 · 发表于 2022-9-27 18:37

aeplantim 发表于 2022-9-27 18:31
主要是新兵种太多，不怎么搞得清克制，感觉回到了小学刚玩ra那会儿。不像原版尤里闭着眼睛我都知道犀牛灰 ...

MO战役做的好的地方就是类似RA2那种发个基地车你暴兵平推的模式非常少，基本上还是做到循序渐进发什么用什么。当然由于叙事模式的关系同一个派系的战役是各个小派系穿插来玩的，这就属于没办法了。

最终兵器狂战 · 发表于 2022-9-27 20:51

Lt.EvaLee 发表于 2022-9-27 11:35
战争是残酷的，请不要把自己的快乐建立在别人的痛苦之上！步兵、火箭飞行兵也是人啊，请支持超时空人权法案 ...

好方略，这样我们就可以在大兵快被打死的时候让他们紧急传送回家，受伤太重的大兵还能塞进鱼缸里装四条腿装个炮接着用。。。就是一波打光了得专门重新集结一下部队。

最终兵器狂战 · 发表于 2022-9-27 22:09

我在寻思。。。ra2 1v7残酷啥的还好，对战不都是两边无脑爆犀牛，谁出高科谁是狗么。这看多了容易挺腻的。相应的优点则是规则简单兵种单一。基本旁观看一眼就能大概看明白局势和两边都在干啥。

另外俺寻思窝3和星际2其实很不好放到一起对比。窝3的节奏是非常慢的，主打的是对英雄之类关键单位的精细操作。对比一下单位伤害和生命值的比例就能看出来。而且为了降速专门弄了野怪限制扩张，加大了单位占用人口的同时直接对半砍了人口上限，还有维护费机制来限制出兵。都是为了给精细操作提供空间而做的设计。而星际2则是主打的快节奏高强度对抗，快到历来有各种6d、野全家、全家老小一波流和经典的修地堡这类狗招以期三分钟结束比赛。并且比起精细操作来说，运营和策略的收益提升空间明显更大：像是沉迷操作闪追疏于运营，被对面一路小亏但先憋出两个不朽爸爸一巴掌拍死，还有正面打赢被对方空投换家输了比赛的情形十分平常。

但是窝3和星际二的共性则是游戏复杂度高、上手难度高，以及决策不直观。游戏过于复杂，观众就会没有耐心了解哪个单位是干什么，进而提不起观看的兴趣；上手难度高，观众不觉得我行我上，少了持续的新血流入游戏就难以扩大受众；而策略不直观就是前两者的恶果：你让一个一般通过路人看场魔兽或者星际的对战比赛，他是基本不可能在无解说的情况下看明白比赛中的博弈和精妙之处的。甚至你让一个钻石老哥去讲讲一攻一防哪个先升的本质区别和对决策造成的影响他都不一定讲的出来。

其实对比下ra2和别的rts游戏的主播区别就可见一斑了：ra2主播可以很少说话甚至不说话，但是魔兽星际主播基本必须包办解说的工作才能保证有人看。要么是像是星际二主播里卷出来的黑萝卜这样的，更是在以老玩家看了都嫌“这也要讲”的粒度给见缝插针观众普及游戏里的基本知识。要么甚至游戏都无所谓，我是来听主播讲相声的。这样的情况下观众看似都是这游戏的受众，实际上粘度都在主播上。如果有一天主播不想播了或者不能播了，那游戏本身自然而然人走茶凉了，能接着火起来才是怪事。

ryj · 发表于 2022-9-27 22:18

最终兵器狂战发表于 2022-9-27 20:51
好方略，这样我们就可以在大兵快被打死的时候让他们紧急传送回家，受伤太重的大兵还能塞进鱼缸里装四条腿 ...

开门！你点的地嗪到了

—— 来自 OPPO PAFM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

afer · 发表于 2022-9-27 22:24

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Litccc · 发表于 2022-9-27 22:29

红警能火主要是主播梗+快节奏，正因为不平衡才有节目效果，不然就是坦克大战，看多了无聊，可以说是成也视野败也视野

afer · 发表于 2022-9-27 22:30

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last_regret · 发表于 2022-9-27 23:00

本帖最后由 last_regret 于 2022-9-27 23:02 编辑

泰坦失足发表于 2022-9-27 09:42
这些主播都不喜欢打尤里版本还挺奇怪的，我还挺喜欢尤里这个新阵营。小时候发现居然红警还有个新版本然后 ...

因为尤里玩起来小操作要得多，不管是你玩尤里还是对阵尤里。盟军那个要塞操作起来也特别厉害

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

last_regret · 发表于 2022-9-27 23:01

caupollen 发表于 2022-9-27 17:20
看多了高手视频表示，你说的那些高科都是华而不实的东西没软用
真的不平衡的玩意是苏军的犀牛坦克 ...

尤里版本的话单重工高科还算正常能见到的开局了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

最终兵器狂战 · 发表于 2022-9-27 23:09

afer 发表于 2022-9-27 22:30
想多了，有RA2和星际1的时代主播还在吃土

而现在RA胡逼视频主播也不少，各种极限条件过主线任务 ...

主播就是举一个比较直观的例子来比较两者的区别的。早年之所以星际魔兽能火成国民级游戏，除了游戏素质本身过硬以外主要还是占了一边是赛道领头羊，竞品游戏数量少；另一边游戏整体普及率不高，主流玩家普遍能沉得下心来钻研一款特定游戏的天时。

至于谐星打法和战役速通这其实是属于是另一片赛道了。星际2也有像是GGG这种把官方战役玩出花的主播。这类和游戏本身最常规的玩法区别过大，不太适合一概而论。甚至其实真说起来，rts游戏的各种mod、自定义地图和自定义战役的可玩性是远超对战的。但是这些都往往依赖于核心玩家群体用爱发电的，没有专门的支持和推广很难坚持下去。而且在傻逼暴雪的眼里这群充满了不确定性还不可控的老玩家们搞不好都是负资产。

不过本质上还是复杂的对抗性RTS游戏已经被时代抛弃，应该慢慢回归到他应有的小圈子定位了，只是暴雪傻逼把星际和魔兽浪死了而已。另外虽然很不想承认，但实际上继承了RTS衣钵并发扬光大的应该是dota、lol直到农药这些moba游戏。

afer · 发表于 2022-9-27 23:13

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最终兵器狂战 · 发表于 2022-9-27 23:30

afer 发表于 2022-9-27 23:13
这里面有两个问题没啥意义。

一个是观众好看的未必好玩，很多人选择当云玩家就是因为上了排位被打飞。

说的没错。不过关于电竞这个产业，我是觉得本质上它只是一种对于游戏的营销手段，自然和游戏性、可玩性甚至和游戏核心受众的实际喜好都很难说有多紧密的关系。游戏归根结底还是要给普通玩家上手玩的，而圈子的大小则是自然应该是这群玩家的群体大小来决定的。暴雪把全家老小赌到电竞这个篮子里，对玩家的需求和游戏本身的短板视而不见，最后赌输了简直不要太活该。

古代人皮克 · 发表于 2022-9-28 00:02

本帖最后由古代人皮克于 2022-9-28 00:04 编辑

最终兵器狂战发表于 2022-9-27 23:30
说的没错。不过关于电竞这个产业，我是觉得本质上它只是一种对于游戏的营销手段，自然和游戏性、可玩性甚 ...

暴雪赌全家的是wow，电竞主要是他觉得能脱离地头蛇和大玩家们自己全吃，没想到被大玩家和地头蛇们整了
至于ow和风暴为什么做成那样，也是因为wow的运营思维延续下来，那个赛事本身办的没什么问题

THY_HABITΑΤ · 发表于 2022-9-28 00:24

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瓦格雷 · 发表于 2022-9-28 07:50

ra2的问题高科技被低科技平推高科技体现不出高科技的价值没有针对低科技的一锤定音的能力红警1就存在的问题所有对战都变成坦克互推

萼绿华 · 发表于 2022-10-5 09:08

瓦格雷发表于 2022-9-28 07:50
ra2的问题高科技被低科技平推高科技体现不出高科技的价值没有针对低科技的一锤定音的能力红警1就存 ...

尤里的复仇其实就好不少，盟军后期靠要塞，尤里后期脑车飞碟，只有苏军还是犀牛煤球车蜘蛛用到底，但也要建实验室，因为后期苏军很依赖铁幕。

気の优昙华 · 发表于 2022-10-5 09:36

qappip 发表于 2022-9-27 09:48
我还记得当年玩我们这网吧有个村规不准造飞行单位，所以大家都不造防空。一个劲堆火力来个钢铁洪流 ...

对于当时读初中的我来说基洛夫太BUG了
看到先抖三抖

qappip · 发表于 2022-10-5 09:45

気の优昙华发表于 2022-10-05 09:36:08
对于当时读初中的我来说基洛夫太BUG了
看到先抖三抖

有的太慢了，当年大家都说老实高科技，幻影天谴光凌这类，完全没想过犀牛才是最牛逼的。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

weary11 · 发表于 2022-10-5 09:55

红警比帝国快，帝国前期发展慢

L.L · 发表于 2022-10-5 11:35

红警2现在这种不平衡+门槛低+群众基础+短平快/多人开高科混战皆有反而符合现在节奏，活出第二春了。

伯利恒星 · 发表于 2022-10-5 12:12

要说短平快，我觉得sc2限制只能出一本兵也能有这个效果

小李子大脸猫 · 发表于 2022-10-5 12:15

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Midnight.Coup · 发表于 2022-10-5 12:19

RA 系列对战要平衡可以去玩 RA3，打起义时刻的 MOD，平衡性上帝国些许强于苏和盟，但影响不大，克制关系很多需要多兵种配合。
起义时刻挑战里的电脑都挺强的，AI 很智能也有自己的战术风格，人机遭遇战不可能有 RA2 1v7 冷酷，能 1v3 已经是高手中的高手了。
APM 要求低于 SC2，和 War3 差不多，也需要一定微操，但也可以暴兵玩，指挥官协议也给战术加了不少变量，每张地图也有自己的开局方法。
08 年的游戏开全高画质到今天依然能打，就是单位辨识度不如 RA2，光污染太严重经常看不清楚，可以打 4K MOD 支持高分辨率。
MOD 有国内的日冕和 Remix 两大 MOD，前者加了原创的中国阵营，后者偏向对战，作者根据自己的理解，加了起义的单位，改了特效和数据，另外还有一大堆开发中的 MOD。

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