红警2的多人对战真有种大巧不工的感觉

泰坦失足 · 发表于 2022-9-27 06:58

本帖最后由泰坦失足于 2022-9-27 07:00 编辑

最近半个月都在看B站的红警2up主视频下饭。不过自己没动手打，毕竟红警2属于那种一人卡大家都卡的联机模式，就不上战网坑人了。感觉看高手打红警2的战术和自己过去打电脑相比，明显能悟出一些不一样的东西来。而且红警2这套对战内核更适合现代玩家的快节奏。科技树，生产/经济系统简单明了。核心兵种犀牛/灰熊（虽然明显不如犀牛，丢人）/多功能/防空都能移动中开火。打起来更考验大局思维，主要手段是操控一群坦克移动，让他们走各种阵型还是打不过赶紧跑，或者是战损惊人的放那里站着对A。其他常见炮灰兵种，如步兵/火箭兵更多的是一种辅助。而且红警2是分辨率越高单位越小，现在的1080p设置下游戏视野明显比魔兽3/星际2大很多，配合永久揭露的地图迷雾一切尽收眼底的感觉，也不用来回切屏幕或者思考视野问题。

afer · 发表于 2022-9-27 07:27

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泰坦失足 · 发表于 2022-9-27 09:42

afer 发表于 2022-9-27 07:27
实际玩乐子还多，比如尤里一边被灭了路边单位，但是海军贼多，反过来把另一面平了，最后一堆潜艇 ...

这些主播都不喜欢打尤里版本还挺奇怪的，我还挺喜欢尤里这个新阵营。小时候发现居然红警还有个新版本然后多了一整个阵营和两条新单人战役也太爽了。

qappip · 发表于 2022-9-27 09:48

我还记得当年玩我们这网吧有个村规不准造飞行单位，所以大家都不造防空。一个劲堆火力来个钢铁洪流平原大决战。

为了mf注册 · 发表于 2022-9-27 09:50

我在看了一些视频后下了个红警的对战平台，发现自己连人机都打不过

Eluwildwind · 发表于 2022-9-27 09:52

最近也玩了一段时间，最后还是被坦克寻路机制劝退了

KyonSuzumiya · 发表于 2022-9-27 10:00

看08他们打红警，既可以在冰天抢中钢铁洪流大决战，也可以小块地一两个坦克微操+维修厂来回试探寻找机会。一旦决定动手，红警那些纸糊的建筑瞬间就推倒一大片，节奏飞快。玩家不仅要会各种应对手段，还要有足够的实战经验以实现快速反应，确实挺有意思的。

napaleon4 · 发表于 2022-9-27 10:55

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Lt.EvaLee · 发表于 2022-9-27 11:35

战争是残酷的，请不要把自己的快乐建立在别人的痛苦之上！步兵、火箭飞行兵也是人啊，请支持超时空人权法案，给每个联盟兵种都增加超时空传送装置。

—— 来自 vivo V2145A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

normalli · 发表于 2022-9-27 12:00

主要是群众基础够大，虽然比不上魔兽星际但也是仅次于了，玩的人多了各种套路就被开发出来了，阵营不平衡就都选强的，正规对战难度太高就小块地吃鸡，普通对战玩腻了还有各种娱乐地图，而且现在基本都是全速运行，一局时间比王者荣耀都短，甚至能比cs都短，刚好适合快速娱乐一下。

真实之影 · 发表于 2022-9-27 12:16

napaleon4 发表于 2022-9-27 10:55
主要红警通俗易懂，直接观赏性我个人认为是比魔兽星际强，魔兽星际之类，没有对应的RTS常识是没法判断强弱 ...

对，因为红警这类CNC系的节奏快，打起来更加直观
你打不过要么是你数量不够要么是单位被克制，容易理解
魔兽和星际的运营节奏就导致，可能你一直正面拼不过对手，但是3分钟前你的英雄逃了死亡多升了一级能多放个法术所以赢了，或者这5分钟前运营上的强势期配合敌人陷入维护费陷阱消耗掉了对手，这种东西反馈的非常不直观而且间隔很长

makece · 发表于 2022-9-27 12:20

normalli 发表于 2022-9-27 12:00
主要是群众基础够大，虽然比不上魔兽星际但也是仅次于了，玩的人多了各种套路就被开发出来了，阵营不平衡就 ...

这个我觉得是可商榷的，这三个游戏在国内来说当年玩电脑游戏的大多全都玩过，但星际魔兽大多人可能都没有到能打中等电脑的水平，红警更简单，基础面可能更大

hypnossz86 · 发表于 2022-9-27 12:25

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maninhole · 发表于 2022-9-27 12:33

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古代人皮克 · 发表于 2022-9-27 13:05

说实话也就是CNC3热度太低，竞技观赏性那玩意才是最爽的

nightmare902015 · 发表于 2022-9-27 13:10

cnc3的确爽，怀念以前天天钢爪的日子

caupollen · 发表于 2022-9-27 13:11

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小米稀饭- · 发表于 2022-9-27 13:13

b站的红警主播看得上头

蛋蛋色...掐住头左右摇摆...橙猫猫...三天三夜睡不着...肉人...再斩cp....一堆梗

smdzh2 · 发表于 2022-9-27 13:16

看他们玩我才意识到职业选手和娱乐玩家的区别，别人打比赛碉堡是拿来封路拉仇恨的，我这种普通人只会造一排碉堡丢基地外面

codecloud · 发表于 2022-9-27 13:32

十多年前,我和我哥打红警2,对这游戏的最大印象就是美国大兵蹲坑防守实在太犀利了,毛子的灰熊坦克分分钟干爆.至于毛子的脚男连狗都不如.

qderaaa · 发表于 2022-9-27 13:52

感觉以后用ai学习高手对决，当水平突破人类水平后，然后也能打出观赏性很高的局。

normalli · 发表于 2022-9-27 13:53

红警很多机制过于强大
工程师偷和抢修，贯穿全局，经常有逆天改命的效果，三天三夜睡不着觉的来源。
各种秒杀步兵的机制，导致步兵后期基本没有上场余地，后期基本就是钢铁洪流对决
地图机制决定了侦查就是开局一锤子买卖，然后就是比各方的眼力了
超级武器，进一步加速后期进度，增加不确定性。

makece · 发表于 2022-9-27 13:59

codecloud 发表于 2022-9-27 13:32
十多年前,我和我哥打红警2,对这游戏的最大印象就是美国大兵蹲坑防守实在太犀利了,毛子的灰熊坦克分分钟干爆 ...

灰熊是盟军单位

古代人皮克 · 发表于 2022-9-27 14:25

codecloud 发表于 2022-9-27 13:32
十多年前,我和我哥打红警2,对这游戏的最大印象就是美国大兵蹲坑防守实在太犀利了,毛子的灰熊坦克分分钟干爆 ...

但是蹲下的大兵是打不过一个动员兵的，因为动员兵趴着有减伤

cvr · 发表于 2022-9-27 14:47

泰坦失足发表于 2022-9-27 09:42
这些主播都不喜欢打尤里版本还挺奇怪的，我还挺喜欢尤里这个新阵营。小时候发现居然红警还有个新版本然后 ...

尤里版本坦克生产速度整体都调慢了，盟军方步兵大加强，节奏上比原版慢

泰坦失足 · 发表于 2022-9-27 14:57

normalli 发表于 2022-9-27 13:53
红警很多机制过于强大
工程师偷和抢修，贯穿全局，经常有逆天改命的效果，三天三夜睡不着觉的来源。
各种秒 ...

钢铁洪流也挺好看的，一个一波对冲没冲过对面总比觉得“要是我手速和反应够快切到xx单位放个xx技能就能打赢团战”让人舒服

Elevation · 发表于 2022-9-27 14:57

美人一小块地不用探路不假，但冰天还是要探图的嘛

这玩意的好处在于时长绝对不会太长且几乎完全没有理解门槛，相比于黑萝卜的星际2视频几乎只能靠整活和制作吸引人，红警这边几乎就是点开就能看懂看乐，理所当然大受欢迎。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

MrSkittles · 发表于 2022-9-27 15:00

codecloud 发表于 2022-9-27 13:32
十多年前,我和我哥打红警2,对这游戏的最大印象就是美国大兵蹲坑防守实在太犀利了,毛子的灰熊坦克分分钟干爆 ...

兄啊，毛子的犀牛坦克血还挺厚的，报纸壳壳灰熊坦克是盟军的啊

Lunamos · 发表于 2022-9-27 15:20

一直不太理解为什么现在解说War3的人就没几个火的，明明当年群众基础如此之好。看了几场红警2感觉明白了点。人家开场十几秒狗开始溜了，一分钟蜘蛛开始钻了，这边造个祭坛1分钟，造个英雄1分钟，不探路3分钟看不见对手，5分钟英雄还没2级，人家比赛结束了。运营/人口/维护费/战争迷雾这些增加博弈抉择和操作难度的概念现在反而都影响了理解和传播。

不如直接开场英雄瞬间12选1，附赠6人口初级兵。说不定也能来个第二春。影响的战术也只有人族三农民塔而已，其它都不可能不造祭坛和英雄吧……职业选手大概每个人都至少浪费了5万分钟的生命用来造祭坛和造英雄。

plusSharp · 发表于 2022-9-27 15:20

但是红警2完全没有平衡性，只有一个阵营能开全图，RTS视野太重要了

天使日又日 · 发表于 2022-9-27 15:34

我就看蓝天08和月亮3，主要是骚话多够欢乐，自己操作就算了，学不来那些操作了

—— 来自 Sony J9210, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

muderx · 发表于 2022-9-27 16:12

星际1的游戏模式遇到了竞技游戏时代起飞，然后暴雪在竞技性上一路狂奔。其实那个时代如果不和人认真一决高下，红警12的乐趣不比星际1差。红警的游戏模式更简单、反馈更快、节奏更快，符合现在手游的设计思路。而暴雪在竞技性上过渡投入，导致魔兽3开始轻度玩家就没法享受到乐趣。

makece · 发表于 2022-9-27 16:14

plusSharp 发表于 2022-9-27 15:20
但是红警2完全没有平衡性，只有一个阵营能开全图，RTS视野太重要了

间谍卫星在对战中是可以当不存在的平衡性根本不体现在这玩意上

asion617 · 发表于 2022-9-27 16:16

看流传的废案其实本来想做更复杂的科技树，有些内容甚至都做好了放在游戏里，但是没有用到

论坛助手,iPhone

maninhole · 发表于 2022-9-27 16:19

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plusSharp · 发表于 2022-9-27 16:25

maninhole 发表于 2022-9-27 16:19
不会吧，现在还有人拿间谍卫星来说红警不平衡的问题

万物皆要平衡的竞技思路平到最后就是暴爹和 ...

可是CNC 3这种不是暴雪的游戏也没再搞红警2间谍卫星的设计，红警2优点很多，中立建筑，间谍偷科技，尤里心控，谭雅之类的都很有趣味，但都说了是多人对战能完全不考虑平衡吗

泰坦失足 · 发表于 2022-9-27 16:28

plusSharp 发表于 2022-9-27 16:25
可是CNC 3这种不是暴雪的游戏也没再搞红警2间谍卫星的设计，红警2优点很多，中立建筑，间谍偷科技，尤里 ...

间谍卫星真没啥用吧。红警2开过一次图就永久点亮完全不缺这玩意。硬要在视野上做功夫，不如缝隙产生器造黑雾

plusSharp · 发表于 2022-9-27 16:32

泰坦失足发表于 2022-9-27 16:28
间谍卫星真没啥用吧。红警2开过一次图就永久点亮完全不缺这玩意。硬要在视野上做功夫，不如缝隙产生器造 ...

对，其实造黑雾这个设计在很多RTS里都不存在，没视野就只剩地形了，而红警里间谍卫星和裂缝产生器都在同一方，科技高出太多了

welcom · 发表于 2022-9-27 16:35

asion617 发表于 2022-9-27 16:16
看流传的废案其实本来想做更复杂的科技树，有些内容甚至都做好了放在游戏里，但是没有用到

论坛助手,iPhon ...

毕竟底子的CC2本来就很复杂，只是不太完善。比如说隐形科技这个RA1资料片就有的玩意反而RA2没了

Ayre不发糖哟 · 发表于 2022-9-27 16:39

Lunamos 发表于 2022-9-27 15:20
一直不太理解为什么现在解说War3的人就没几个火的，明明当年群众基础如此之好。看了几场红警2感觉明白了点 ...

现版本亡灵多个人口送个僧侣探路，暗夜造商店偷一个人口，前期的微小运营还是有竞技性的

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