清蒜之时！历数那些被与莉可丽丝对比过的泛百合+战斗动画

DafeiMiao · 发表于 2022-9-26 10:12

JustW_3 发表于 2022-9-26 09:56
蒜的很多受众其实反而吃不下只有贴贴的作品，没有“调剂”的贴贴嫌不够味道，专楼就不乏锐评芳文 ...

🐡蒸鹅心，芳文社轻百什么时候变成只有贴贴了，明明是描写卖萌的作品什么时候成你们🐡专属了，腐眼看人姬

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JustW_3 · 发表于 2022-9-26 10:13

DafeiMiao 发表于 2022-9-26 10:12
🐡蒸鹅心，芳文社轻百什么时候变成只有贴贴了，明明是描写卖萌的作品什么时候成你们🐡专属了，腐眼看人姬 ...

👊🏻你去专楼找人反驳，别找我谢谢

DafeiMiao · 发表于 2022-9-26 10:15

本帖最后由 DafeiMiao 于 2022-9-26 10:18 编辑

JustW_3 发表于 2022-9-26 10:13
👊🏻你去专楼找人反驳，别找我谢谢

我才懒得去翻那恶臭专楼，我只看到你自已把芳文轻百说成只有贴贴的作品，不找你找谁，我们萌豚恶心你这种🐡很久了

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chaos7 · 发表于 2022-9-26 10:20

有一说一，芳文社KR系动画不乏人气作，
最顶流那几部作品ip，论商业成绩不输莉可丽丝。

JustW_3 · 发表于 2022-9-26 10:21

本帖最后由 JustW_3 于 2022-9-26 10:23 编辑

DafeiMiao 发表于 2022-9-26 10:15
我才懒得去翻那恶臭专楼，我只看到你自已把芳文轻百说成只有贴贴的作品，不找你找谁，我们萌豚恶心你这种 ...

我只是转述而已，你这逮住就咬的习惯该改改了。如果你翻过专楼的话就会知道，当时的我是反驳的一员。不愿意翻也没办法，你继续瞎咬吧，毕竟不是每个人都能学会不要见人先扣个帽子。

DafeiMiao · 发表于 2022-9-26 10:28

本帖最后由 DafeiMiao 于 2022-9-26 10:32 编辑

JustW_3 发表于 2022-9-26 10:21
我只是转述而已，你这逮住就咬的习惯该改改了。如果你翻过专楼的话就会知道，当时的我是反驳的一员。不愿 ...

果然河豚吃屎脑子都吃坏了说话逻辑都没有，你第一句“蒜的很多受众其实反而吃不下只有贴贴的作品“是不是你自己的观点，最后你又举个芳文社的例子，所以结论你认为芳文只有贴贴有什么问题

JustW_3 · 发表于 2022-9-26 10:34

本帖最后由 JustW_3 于 2022-9-26 10:38 编辑

DafeiMiao 发表于 2022-9-26 10:28
果然河豚吃屎脑子都吃坏了说话逻辑都没有，你第一句“蒜的很多受众其实反而吃不下只有贴贴的作品“是不是 ...

阴阳怪气都读不出来，只能说明你不适合s1

下次乱咬换个好惹的对象哈

原来就是本尊的小号吗，那没事了捏

病態極端 · 发表于 2022-9-26 10:41

新吾发表于 2022-9-26 09:54
不知为何总有人拉满月之战出来，满月不过是个美少女开萝卜打架的圣杯战争啊，又没有卖百合贴贴，连 ...

滿月九音同床共枕，水晶強吻九音

Promeus · 发表于 2022-9-26 11:06

Atlantide 发表于 2022-9-26 03:33
感谢分享，恨不能鹅。

晴和千束在我看来都是双层角色，靠着“圣母”“不杀”的表象掩盖内心本质

晴的圣母掩盖的是她活下去的意志，因为不想死，所以不和任何人起冲突，想和任何人搞好关系。但是如果有人触犯到她活下去的信条，晴就会立刻下杀手。第十话晴把大小姐拖到楼边扔下去的时候是真的一丁点犹豫都没有。动画也是根据这个逻辑做出了12话晴连嘴炮都没有就对兔角动刀的剧情——哪怕你救了我那么多次，你要杀我我也会毫无犹豫的杀你。
这种安排确实符合人设，但是观感就是吊差，大家是来看你们关系升温的，不是看你们兜兜转转反目成仇的

所以原作在漫画里要特意改成晴为了兔角可以放弃活下去的主动权，可以试图动用自己一直否认的女王蜂力量，最终让爱改变她。

这也是蒜的问题，而且千束的处理还不如晴，千束剥掉“不杀”后剩的只有摆烂，什么热爱生命统统停留在口头，唯一一次为泷奈破戒（存疑）整得像想和绿毛殉情。主要人物的负面特质从头到尾都绝不改变，解决问题全靠别人，最终把整个剧情摔得稀巴烂

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kongxian · 发表于 2022-9-26 11:06

xnlyt 发表于 2022-9-26 09:36
活得潇洒✖️
活得像个巨婴✅
无恶意，只是个人认为千束13集下来表现出的人物魅力真的很差，再加上发现莉 ...

大女主又不是什么问题，人物魅力差与大女主也并不划等号。这片我当时看到破圈就直接没关注。后面泥潭开始有所波动才去补的。看了前几集觉的制作组还是挺保守的，认为至少会平稳落地，没想到最后还能整成这样。

然后说下个人观点。现在这片扯百合扯三观扯其他有的没的去批判就挺莫名的。我觉的这片该归类也该归在女强片。所以我一直觉的这片真要去探讨谈论也只有一个探讨点，那就是：一部女强片该如何去写

Lyzers · 发表于 2022-9-26 11:22

kongxian 发表于 2022-9-26 01:46
我觉的蒜这片得是有历史地位的，这片能火一个决定性的原因就是完美和这个时代吻合，后现代。确实让人感受到 ...

记得蒜中期专楼的其中一个讨论点就是“蒜会不会影响后续创作也变成卖片段模式（也就是工业糖精）”，当时专楼的人可以说是坚决觉得蒜还没到这个地步

xnlyt · 发表于 2022-9-26 13:07

kongxian 发表于 2022-9-26 11:06
大女主又不是什么问题，人物魅力差与大女主也并不划等号。这片我当时看到破圈就直接没关注。后面泥潭开始 ...

明显写的很失败，或者我其实很反感这种把其他角色都客体化只突出主角一人的做法，无论龙傲天还是凤傲天都挺让我膈应的，其他角色的登场只是为了成为主角的垫脚石，而配角稍不合主角意就会被戏外的作品粉丝霸凌攻击，老实说这种观众与作品的互动方式真的很讨厌

星降る森 · 发表于 2022-9-26 13:25

我一开始看莉的标杆就是prpr，日常解决事件，最后玩个看起来大的就成，结果。。。

baozi268369重练 · 发表于 2022-9-26 13:36

没有轻拍翻转小魔女不信服，FLIP FLAPPERS比工业劣质糖精强一万倍！！！！

haohaoh4 · 发表于 2022-9-26 14:03

本帖最后由 haohaoh4 于 2023-2-24 22:59 编辑

。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 14:50

我才发现楼主说真岛和千佛的宿命对决是勉强倒车入库，草，问题是哪怕先不提和kb分子互相理解，愉悦犯看到千佛心脏不好就主动停下来聊天，这是啥敌人，分明是捏捏相惜的对手

，真岛对千佛有好感

，路人都要看傻了吧，话说聊天时千佛就没有担心其他队友们有没有被真岛打成重伤吗，比如樱

Promeus · 发表于 2022-9-26 15:05

aptx8285144 发表于 2022-9-26 14:50
我才发现楼主说真岛和千佛的宿命对决是勉强倒车入库，草，问题是哪怕先不提和kb分子互相理解，愉悦犯看到千 ...

那必须没有啊

反正人家也没想过万一泷奈被打死了怎么办

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收 · 发表于 2022-9-26 15:23

本帖最后由发财就收于 2022-9-26 15:28 编辑

aptx8285144 发表于 2022-9-25 19:14
大河内的销量就几乎没暴死过，数据较差的那一个反而是小众向的死后文，智商机的销售数据也是极强， ...

但大河内做剧本的动画大部分得到的制作资源都很大（通常体现在画面与人设上）只要剧情不是过于无聊或不舒服
销量是可以保底不暴死但事后总有种要是那制作资源不该只是这么点销量水平，并有种要拿去给同季度或上季度某部被制作水平拖累的作品，销量能更高

ellipsis00 · 发表于 2022-9-26 16:28

Atlantide 发表于 2022-9-26 00:14
动画有点老还没补过，不过久闻大名，先mark了，感谢推荐。

相关类型里（姑且这么说吧，百合、轻百合、美少女打枪，没必要纠结定义），神枪少女GunslingerGirl和枪姬三部曲，这四作是必看。
GG打枪少一些（其实4作都不"多"），主要还是注重氛围和人物情感，甚至把后面原创的枪战去了，可能都不算枪战片。
而GG的漫画后期可能因为题材固有的短处，感觉故事内zz斗争与情节发展都在意料之中，说白就是感觉套路，zz方面看不痛快，本身内容也没看痛快。
（跑个题，从prpr左右开始，一直觉得“美少女+(不太喂屎的)非日常元素/(简单的)悬疑元素”会比较有搞头，但看来我自己YY得太简单了）
哦对，GG第二季直接弃(商业化突突突之后不知道实际销量如何？)。女主模仿女二走马路牙子的小片段(小心思)，直接改成女主主动伸手，直接Low穿地球。

Noir的兼用卡也算不上(大)问题，同样真下耕一的avenger那真是开局什么都没铺垫呢，就开始定格听BGM了。即使如同前面坛友说的压缩集数，那也更应该是madlax吧，noir水分可比mad少多了。
要说问题，可能是故事里的幕后势力出现后，观众好不好这口儿吧。个人是觉得处理非常到位，点到了现实里谁在推动时代发展，但是没去秀这个，知道自己是在讲枪姬，接着做你的动画。可能不喜欢这方面的会看不下去。

后俩就先不啰嗦了，其实魔女猎人除去如今观众不喜欢的“节奏慢”，明明放现在很受用吧。
（其实点开主贴就在想，三部曲出马这不是吊打？魔女猎人随便加点儿战斗或者卖萌卖r还不完爆。）

至于老不老，既然都是认真看番的，就不存在这个问题吧。何况00年代和现在，(除了风格强烈的或者明显经费不足的)，在我眼里也不存在什么高低。（可能有其他人觉得衣服朴素就是过时）

海底铁锚 · 发表于 2022-9-26 17:31

懂了，蒜哪里是百合番，分明就是玛丽苏番。
一个写烂了的玛丽苏，这样就全对上了。

kongxian · 发表于 2022-9-26 18:51

xnlyt 发表于 2022-9-26 13:07
明显写的很失败，或者我其实很反感这种把其他角色都客体化只突出主角一人的做法，无论龙傲天还是凤傲天都 ...

被戏外作品粉丝霸凌攻击这种又不是龙傲天凤傲天特有的。你喜爱厌恶什么这没必要展开讲

woyai · 发表于 2022-9-26 19:11

Atlantide 发表于 2022-9-26 01:49
蒜的节奏确实很怪异，从头到尾，能单独拿出来的单元剧没多少，主线就是一点破事一直过渡回拖到12话。要论 ...

大型情景扮演枪战真人秀综艺节目

剧本只有大纲剩下的全靠演员自由发挥，正片则是拍出来的众多素材中剪出来的，所以剧情七零八落。两位女主关系突飞猛进可能是演的，演员私下里关系怎么样没人知道，怎么猜的都有，所以完结之后有人破防转单推，有人继续细节里找糖磕CP

tokinonamida · 发表于 2022-9-26 19:13

ellipsis00 发表于 2022-9-26 16:28
相关类型里（姑且这么说吧，百合、轻百合、美少女打枪，没必要纠结定义），神枪少女GunslingerGirl和枪姬 ...

你说的prpr那个,我觉得应该是五六年前业界试图把以前科幻/玄幻背景那种看上去正儿八经的原创片,从男主配女主换成美少女贴贴试水,这个风潮应该伊泽塔先开始玩的,prpr是这种实验再进一步,换成单元剧和加入更多悬疑要素,再后来还有把机战片也换美少女贴贴的如满月之战等等
这些作品试水到最后,商业上大成的还真只有你蒜,prpr那种单元剧悬疑流属于当年商业上最成功的一作,后来月影特工跟风后才发现真不好学,然后就没有然后了
不知道你蒜有没有人想跟风一下

woyai · 发表于 2022-9-26 19:46

luciferion 发表于 2022-9-25 22:09
确实，略好于突击莉莉，你说的后面这几个当然是一个都比不上；客观的说，刀使要不是吃了制作的亏，必秒蒜 ...

刀使确实很快乐，无论是看剧情还是角色贴贴都能得到满足，配合贴吧考据贴和剑术大佬的科普视频能挖出来很多细节，而且刀使的人物关系是结合角色性格和时间线来进行描写的，每个阶段、不同角色之间的关系都会有所变化

可惜制作不太行总是被拉出来当烂片批判

luciferion · 发表于 2022-9-26 20:08

xnlyt 发表于 2022-9-26 13:07
明显写的很失败，或者我其实很反感这种把其他角色都客体化只突出主角一人的做法，无论龙傲天还是凤傲天都 ...

你怕不是在说真岛，在莉可莉丝的TV内容里明显真岛才是有其他人降智光环配合的

xnlyt · 发表于 2022-9-26 20:12

luciferion 发表于 2022-9-26 20:08
你怕不是在说真岛，在莉可莉丝的TV内容里明显真岛才是有其他人降智光环配合的 ...

千束第二集目送松鼠玩偶出去送，看个轮椅老人都能跑掉还不够弱智吗

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 20:34

woyai 发表于 2022-9-26 19:46
刀使确实很快乐，无论是看剧情还是角色贴贴都能得到满足，配合贴吧考据贴和剑术大佬的科普视频能挖出来很 ...

刀使的问题还是后半部分节奏没有前半部分一气呵成的紧张感了，舞衣的前途选择水了差不多一集，那位龙傲天究竟是装的还是本身实力就不强让很多人猜了很久.....很简单的对比，结芽死的时候论坛和贴吧一边不断悼念一边猜测后面剧情发展，然而后来军神那个角色死的时候已经没几个路人观众（包括当时还建立起过万丈高楼的战吧）关心了，大家都忙着痛骂隔壁的蝈蝈

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 20:46

tokinonamida 发表于 2022-9-26 19:13
你说的prpr那个,我觉得应该是五六年前业界试图把以前科幻/玄幻背景那种看上去正儿八经的原创片,从男主配女 ...

其实说起来讽刺，如果论戏份比较多的年龄差别较大的配角群设置模仿度而言，蒜不像公主的准则，满月之战等大部分百合动画而更像伊泽塔，然而我们知道足立这群人没有本领驾驭

woyai · 发表于 2022-9-26 20:56

aptx8285144 发表于 2022-9-26 20:46
其实说起来讽刺，如果论戏份比较多的年龄差别较大的配角群设置模仿度而言，蒜不像公主的准则，满月之战等 ...

伊泽塔倒是反过来的，播出的时候大家每一集都在担心后面会翻车，结果到最后居然平稳地进行到了结局；莉可莉丝则是大家都觉得只要随便套个模板写一下就稳了，结果最后两集越来越惊人。我觉得足立他们可能从一开始就没仔细想过千束这个“不杀”原则到底要怎么处理，也许很多细枝末节的地方没有整理好就匆匆下笔写剧本了。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 21:02

woyai 发表于 2022-9-26 20:56
伊泽塔倒是反过来的，播出的时候大家每一集都在担心后面会翻车，结果到最后居然平稳地进行到了结局；莉可 ...

吉野作为经历无数脚本风雨的老手先不论是非成败，论经验肯定比神林这种丰富太多了，而且当年亚细公司明显在军事武器和战斗上下了不少功夫和考证

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 21:11

woyai 发表于 2022-9-26 20:56
伊泽塔倒是反过来的，播出的时候大家每一集都在担心后面会翻车，结果到最后居然平稳地进行到了结局；莉可 ...

而且当年倒数第二话亚细还特意找望月崇智这个百合老手来负责月下的分镜，可以说发糖的诚意满满

gane1010 · 发表于 2022-9-26 23:05

少了小圆

Atlantide · 发表于 2022-9-27 00:58

本帖最后由 Atlantide 于 2022-9-27 02:21 编辑

流行云发表于 2022-9-25 20:45
证明战斗百合和和不要剧情的日常百合是不太一样的。

—— 来自 S1Fun

战斗百合要在两种不同要素之间寻找一个平衡点；而日常本身是不占位的，可以将作品的重心完全放在百合上。

另外战斗题材经常涉及的一个问题是「为何而战」，如果表现不好，剧情观感自然急转直下。

Atlantide · 发表于 2022-9-27 02:00

本帖最后由 Atlantide 于 2022-9-27 18:25 编辑

aptx8285144 发表于 2022-9-25 19:14
大河内的销量就几乎没暴死过，数据较差的那一个反而是小众向的死后文，智商机的销售数据也是极强， ...

附议。

pripri所谓的主线实质上对情节几乎没有推动，只是为了推动主角组关系这点醋而包的饺子。剧场版目前为止都没有连贯性，本质大型单元剧。

而伊泽塔真正做到了把主线情节与角色情感线完整结合并且在一季内讲完。

Atlantide · 发表于 2022-9-27 02:06

本帖最后由 Atlantide 于 2022-9-27 18:25 编辑

aptx8285144 发表于 2022-9-26 14:50
我才发现楼主说真岛和千佛的宿命对决是勉强倒车入库，草，问题是哪怕先不提和kb分子互相理解，愉悦犯看到千 ...

「倒车入库」对应「平稳落地」，因为这动画就没有起飞过。

有一种可能「千束与真岛是惺惺相惜的对手」正是staff想要表达的（或是接近其想要表达的），在这个角度上，staff想要表达的内容成功传达给了观众，可谓是倒车入库。

千束某种意义上是一个从头到尾都只关心自己自己周遭世界的人，她会在意到周遭他人的需要（如咖啡店众人，店里的客人们等等），但一旦脱离了这个周遭，可能就不在千束的考虑范围内了。

13话中千束的台词：

就算维持现状，我也有很多喜欢的东西。我喜欢大城市开始活动前的宁静，和老师一起经营的店，咖啡的香气，客人，街上的人，好吃的东西还有漂亮的地方，伙伴（此处镜头是咖啡店三人），拼上全力的朋友（镜头是泷奈在爬楼），这些就是我的一切，世界会怎样我才不管（op响起）。

可以注意到除了泷奈以外的DA人员均没有出现在镜头中。

另外这部分演出比起12话提升明显，至于千束与真岛对话的内容及形式能否令所有观众满意就是另一回事了。

Atlantide · 发表于 2022-9-27 02:08

JustW_3 发表于 2022-9-26 09:56
蒜的很多受众其实反而吃不下只有贴贴的作品，没有“调剂”的贴贴嫌不够味道，专楼就不乏锐评芳文 ...

芳文系的受众相对固定，蒜既然有特别的热度自然很难只靠这部分群体实现。

从结果上看蒜确实吸引了一部分平时对泛百合题材关注度不高的观众，再次验证了「短视频化」对扩大受众的作用。

Atlantide · 发表于 2022-9-27 03:19

Promeus 发表于 2022-9-26 11:06
晴和千束在我看来都是双层角色，靠着“圣母”“不杀”的表象掩盖内心本质

晴的圣母掩盖的是她活下去的意 ...

TV中反目成仇不至于，不过漫画的处理确实更合理一些，更能感受到角色关系的变化。
角色以打破原本遵守的某项原则或戒律为代价来实现某人的期望也是经典叙事了。
而且在《恶魔之谜》中这是双向的，对兔角而言是挣脱不杀的诅咒，对晴而言是打破对女王蜂力量的拒斥。

蒜这边，不客气地说，可以直观感受到13话千束×真岛的cp感已经盖过了千束×泷奈。千束泷奈到结尾还是转圈圈举高高，而与真岛已经是交心了。另外千束与真岛部分的演出表现也明显强于其与泷奈相处部分。
（此处并非主张蒜就该从头到尾保持偏百合的走向。）

这部分剧情争议关键是千束作为核心主人公却丧失了剧情的主导权，且没有发挥能动性去争夺主导权。实际上从真岛劫车开始，剧情主导权就向其转移了。13话Apart完全可以视作真岛主导下的其与千束相爱相杀的故事。

ps：如果千束像晴帝一样把真岛一脚踢下去，那么河豚对13话的观感都会上升不少吧。

Atlantide · 发表于 2022-9-27 03:36

ellipsis00 发表于 2022-9-26 16:28
相关类型里（姑且这么说吧，百合、轻百合、美少女打枪，没必要纠结定义），神枪少女GunslingerGirl和枪姬 ...

主楼没加这些本质是自己老番阅历少。

感谢阁下的介绍，加入补番名单了。

rockroxas · 发表于 2022-9-27 04:46

本帖最后由 rockroxas 于 2022-9-27 05:16 编辑

Atlantide 发表于 2022-9-27 02:06
「倒车入库」对应「平稳落地」，因为这动画就没有起飞过。

所以剧本玩这个还不如让咖啡厅顾客拿到真岛的枪激情互射死亡，哪怕没死都保证比吉吉更能让千束破防XD
看着最后千束强行来跟第一话的台词呼应我就想说您TM也配，就该有个mad把第一话开头独白的画面全部换成真岛的行动轨迹，最后切到标题转千束跟真岛的会心一笑

tokinonamida · 发表于 2022-9-28 21:36

发财就收发表于 2022-9-26 15:23
但大河内做剧本的动画大部分得到的制作资源都很大（通常体现在画面与人设上）只要剧情不是过于无聊或不舒 ...

制作资源多有用吗,骨头社看着你.你说的不无聊恰恰是业界最大难题,目前到底有几个原创片还有3集内起飞吸引到观众消费的本事?

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