清蒜之时！历数那些被与莉可丽丝对比过的泛百合+战斗动画

Atlantide · 发表于 2022-9-25 22:59

总算可以回复了，开始回帖。

丹陽 · 发表于 2022-9-25 23:04

aptx8285144 · 发表于 2022-9-25 23:17

luciferion 发表于 2022-9-25 22:12
战翼的观感肯定也比蒜好，战力崩坏偏向秩序主角方好过超道德恶役自带他人降智光环整烂活 ...

其实克劳对待但丁（理论上也是父亲）的态度，但凡千佛有这样的觉悟何尝会变成今天这鬼样子，已经没有多少人记得当年克劳纠结过自己自带队友们全灭的诅咒了

，结果后面那个梦里杀死对方还有最终战前夜的流泪的觉悟，说多了也是感慨

Atlantide · 发表于 2022-9-25 23:18

蓝灯横滨发表于 2022-9-25 02:38
小圆呢？

《新时代的小圆》还是请阁下自己写完吧。

说实话小圆与蒜相似度并不高，被拿来对比更多是因为前者名声大。

不过这里还是简单说几句：
小圆最大的优点是情节连贯，整体性很强。同样是一季动画，小圆展开了世界观，把主要角色形象基本立了起来，讲了一个完整且高信息密度的主线故事。
反观蒜，世界观一团浆糊，DA这个设定上超越政府权力，长期活跃于历史暗面的组织实际表现与设定完全不符。
很多重要角色形象到死都没有立起来，例如如吉松使命感的来源到死都没有解释（作品通常而言应当解释一个异常角色的动机，但蒜没有，其中角色动机不是依据背景、经历、认知决定的，而是按照剧情需要被赋予的，这何尝不是讽刺意义上的「使命」）。
主线关键信息量很少，篇幅也不短，且有多个过渡回，但都无法使得主角组关系有实质性进展（当然或许是staff不想）；本应是高潮的12话更是演出灾难。

LeonsCat · 发表于 2022-9-25 23:31

五十六发表于 2022-9-25 14:53
NOIR

你忘了元组级的 DVD时代啊

NOIR的BD化效果不算特别好也是可惜了。这片如果能BD化的时候重新编集成18-20话，然后部分场景重绘就好了……另外泥潭坛友还专门买了法版DVD传了U2，有兴趣的可以把音轨提取出来配合BD看。

luciferion · 发表于 2022-9-25 23:51

蓝灯横滨发表于 2022-9-25 02:38
小圆呢？

蒜何德何能跟圆比，只是提及简直就是对圆的侮辱了

moooooonlight · 发表于 2022-9-25 23:58

来点关公战秦琼我好想看深月哥和千束演对手戏

—— 来自 asus ASUS_I01WD, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:08

free 发表于 2022-9-25 02:43
经常拉出来比的我记得还有满月之战和月影特工

这两部前者没看，后者看了开头就弃了，有空试着补一下。感谢楼友推荐，希望都比蒜好一些吧。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:11

Chien 发表于 2022-9-25 02:44
河豚真是没有救，以后立志做厨厨，恢复到bg的幸福生涯中

这贴本意与其说是清蒜，不如说是写给蒜楼河豚楼友们的《出埃及记》。告诫大家，别再自欺了。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:14

LeonsCat 发表于 2022-9-25 08:19
其实高分比较的话，哪怕因为百合浓度过低不考虑《神枪少女》，也得好好说说真下的美少女打手枪三部曲。别说 ...

动画有点老还没补过，不过久闻大名，先mark了，感谢推荐。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:22

dbyboy 发表于 2022-9-25 02:46
tmd，战姬绝唱和突击莉莉都扔上去了，不整飞天小裤裤？

另外蒜的问题可不只是什么贴贴和工业糖精的问题， ...

这个是真的不了解了。

另外赞同阁下的观点：

另外蒜的问题可不只是什么贴贴和工业糖精的问题，它代表着观众叙事进一步碎片化以至于抛弃角色这个审美锚点，如果其商业足够成功的话我们甚至能将它和名作之壁并列

可以明显感受到蒜一定程度上放弃了对角色的塑造，把卖点从角色进一步推进到了「孤立的贴贴营业式桥段」上。角色本身的形象不再重要，角色之间的关系更是被放到次要位置，而重要的让角色去创造这样的桥段，让观众去消费这样的桥段。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:30

eiyouwang 发表于 2022-9-25 02:59
我其实就想知道，这个片能水那么高的楼，是真的觉得这片很好看，还是说有完成漫区伟大复兴的责任？到底是什 ...

在前期，至少有相当一部分以专楼为代表的河豚及萌豚观众是真的觉得好看（至少是一种值得在论坛讨论的「好看」）。其表现为对剧情走向的大量假药预测，对主角组攻受关系的争论等等。专楼很高，本人只在大约5话与12话播出后看过很小一部分，难免以偏概全，请楼友们补充吧。在12话急转直下到了无可挽回的地步后，整体方向就转变为了对剧情以及staff的不满，对角色（特别是泷奈）的同情，当然也有继续造假药的。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:33

angelooo 发表于 2022-9-25 03:04
我相信等下一个同类型的烂片出现的时候蒜也会成为用来踩的素材23333

反面素材也是素材，蒜就很适合作为与蛋不同方向及性质的反面素材。

luciferion · 发表于 2022-9-26 00:50

chaos7 发表于 2022-9-25 03:08
建议加上奈叶，同样是家庭纠葛戏，同样是双女主，
奈叶全程介入菲特的家事，透过交流改变了菲特的心态，两 ...

奈叶也是接近种系的搭配，远程炮击+中程全能，宿敌中后期变战友，最终Boss是宿敌前上司

自然差不了

Atlantide · 发表于 2022-9-26 00:51

chaos7 发表于 2022-9-25 03:08
建议加上奈叶，同样是家庭纠葛戏，同样是双女主，
奈叶全程介入菲特的家事，透过交流改变了菲特的心态，两 ...

蒜是真正的双女主宣传欺诈，泷奈在宣传时是工具人，在剧情里还是工具人，地位远不如真岛。
真岛先不论是否讨喜，至少有与千束的宿敌感，泷奈到最后也是一句aibo罢了。

蒂芙尼的早餐 · 发表于 2022-9-26 00:57

求个noir的BD版字幕异域的字幕下载全挂了

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:01

Movenchy 发表于 2022-9-25 06:56
奇蛋本篇和特别篇直接算平均分不太好吧，毕竟一个11集一个才1集

评分其实不代表正文主张，纯粹是按照行文需要选取的。选bangumi评分只是方便把蛋、星放在最后。
《奇蛋物语》本篇展开几乎都是在用设定解释设定，用谜团解答谜团，而绝大部分的填坑收尾工作都由特别篇承担。
另外从制作角度考虑，特别篇本身就是本篇出现问题后的补救产物，而非有相对独立性的衍生作。
综上，本篇与特别篇是不可分割的，应当作为同一作品整体考虑。而作为悬疑作品重要的结局也应当在评分中占有相对更大的比例。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:05

JustW_3 发表于 2022-9-25 07:52
如果是我的话，就直接以特别篇分数为准

本人也倾向如此，理由见楼上。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:14

蒂芙尼的早餐发表于 2022-9-26 00:57
求个noir的BD版字幕异域的字幕下载全挂了

请试试看吧。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:23

fujissw 发表于 2022-9-25 08:54
战姬单拿没想着做续作的第一季出来，这剧情完整性难道不吊打蒜。就算后面续作官方自己都说不要带脑 ...

入坑太晚，没能在s1赶上《战姬绝唱》真是一大遗憾。战姬剧情上毛病不少，不过确实把服务受众做到位了。作为原创爱好者与设定厨更是十分满意。

Артём · 发表于 2022-9-26 01:30

fuochai 发表于 2022-9-25 19:49
没人记得战翼了是吧

记得啊，别的不说，就是技术工具人阿祖也比胡桃强十万倍了，我甚至觉得阿祖才是主角，金毛就一杀奥丁工具人，甚至最后补刀都是阿祖天降神兵补的

。

Артём · 发表于 2022-9-26 01:37

Atlantide 发表于 2022-9-26 00:14
动画有点老还没补过，不过久闻大名，先mark了，感谢推荐。

noir算是蒜的某种完全体可能性，虽然也有各种各样的问题，但是作为美少女杀手片的纯度高出蒜太多了，至少看着像是技艺精湛的杀手而不是超能力虐菜巨婴，搭档感也非常浓，适合拿来当出埃及先锋队。
剩下两个我觉得魔幻水平略高，魔女猎人还有一个像真岛那样的疯子杀人魔还是小姑娘的变态跟踪狂，薄纱过女主骑脸过女二，但是最后被打死了，赢

！

kongxian · 发表于 2022-9-26 01:46

我觉的蒜这片得是有历史地位的，这片能火一个决定性的原因就是完美和这个时代吻合，后现代。确实让人感受到了后现代真的到来了。要的就是嘻哈没心没肺堆砌元素制造爆款不需要内容

这在原创片里是一个里程碑，这历史地位犹如异世界转生潮里的手机侠。不说它就第一个，是在它之后潮流洪水来袭这种分水岭作用

而泥潭陈旧的老人还在琢磨人物、琢磨剧情、琢磨制作组，可是说彻底活在旧世界

真要挖点什么这片要传达的其实就一点，祝大家也像千束那样活得潇洒

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:49

Rhantolk 发表于 2022-9-25 09:21
监督和编剧感觉可以一起拉进黑名单了，就算这作品和百半毛钱关系没有，他也一样是垃圾作品。不过我从那第六 ...

蒜的节奏确实很怪异，从头到尾，能单独拿出来的单元剧没多少，主线就是一点破事一直过渡回拖到12话。要论日常部分，这日常就像摆拍一样，靠噱头和gif堆起来，一种缺乏自然感的怪异「日常」。这部分对角色印象最深的就只有千束的傻笑了（安济知佳配音水平还是值得肯定的）。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 01:58

aptx8285144 发表于 2022-9-25 13:10
我来讲个笑话，伊泽塔在班固是6.8分，而蒜到台长看到时候还有7.3

目前的bangumi特色是对轻百合与萌豚番宽容，蒜现在即便不算轻百合，也还是个萌豚番呢，截止回帖还有6.9。另外奇蛋本篇还有7.0。
当然也有新人涌入导致用户群体变化的原因，新番、续作普遍高分。

fujissw · 发表于 2022-9-26 02:18

Atlantide 发表于 2022-9-26 01:23
入坑太晚，没能在s1赶上《战姬绝唱》真是一大遗憾。战姬剧情上毛病不少，不过确实把服务受众做到位了。作 ...

战姬的专楼我没事还会回去看看当时的吐槽

基本氛围还挺和谐的，还能回顾些官方放出来的里设定

Promeus · 发表于 2022-9-26 02:18

个人由于喜好关注恶魔之谜比较多，而且这部也相对冷门，所以想就恶魔之谜和蒜做一下交流

实际上很有趣的是，恶魔之谜和蒜有着不少类似的地方：

就不知道怎么形容的申必组织，百合作者的原案，Gay双亲，拒绝改变的圣母主角和改变自我的狂犬主角

事实上恶魔之谜的动画也几乎是个灾难，完美的继承了原案的缺点的同时又自作聪明的做出了很多改动，最后给出了一个可以称为迷惑的结局

但是恶谜有着很关心这个作品的原案，高河弓和南方纯在后续的创作中尽可能的修正了原先的迷惑之处；而蒜这边朝浦本来就技术差，还对作品没啥话语权，寄是必然的。

两者的动画结局其实都是改变了的主角对上拒绝改变的主角。
但是恶谜的冲突过于暴烈，原本的cp转眼间变成相杀，掩盖了晴不变的求生欲——毕竟谁也不能责怪她想活下去不是？
而到了漫画这里，南方纯很显然考虑到了这个问题，所以她让晴发生了变化。原本的不择手段活下去，变成了将命运交到兔角手中；而在兔角真的开枪击中晴后，她又设计晴打破了自己原本的原则，“我不是女王蜂”变成了“哪怕利用女王蜂的力量，也要阻止想要自杀的兔角”，从而达成了两者感情的升华。

而蒜千束从头到尾对于活下去这点进行坚决的摆烂，直接导致了泷奈和千束的关系永远只能卡在那里。
为什么蒜楼一直期待千束破防，就是这个原因。而此处的欠缺加上剧情的都合又让staff设计的一些体现千泷关系的情节成了笑话。

最典型的例子自然是12话千束用实弹那里的替换论，虽然有朋友说挂在那里的只能是泷奈，但这是不对的。替换论本身就是证明作者情节设计的问题，如果拿恶谜（漫画）对比，就是如果最后是走路草举枪对着晴，晴会不会张开双臂交出选择权？那肯定不会啊。这里就证明了兔角的独一无二性，而蒜就证明不了泷奈的独一无二性，这是蒜在构建人际关系的最大问题。

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Atlantide · 发表于 2022-9-26 02:26

馬斯特壺发表于 2022-9-25 13:17
今年四月明明也有部键政打枪美少女贴贴的片子，结果就是没人看

指《Estab Life Great Escape》吗，主楼里倒是在pripri的部分提了一句，两部动画结构高度类似，均为大量单元剧加上篇幅不长也乏善可陈的主线。结局均绕了一圈又回到了起点，避开了那些复杂的大背景，也都有后续企划。

其实蒜还在第1话时就猜测过其可能有与《Estab Life》类似的展开：主角组接受各种委托帮助众人，最终千束自己遇到麻烦时也得到此前众人的帮助，在同伴们支持下解决问题同时推进情感，最终咖啡店的日常继续。
——不过这种可能性很快就被排除了。但凡蒜真的这么展开，本帖大概也不需要写了，清蒜的声音更不会这么夸张，最多德不配位。

另外《Estab Life》虽然看起来是个科幻风萌豚番，但是后期还是有一些百合浓度的，拿去喂河豚都没问题。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 03:33

Promeus 发表于 2022-9-26 02:18
个人由于喜好关注恶魔之谜比较多，而且这部也相对冷门，所以想就恶魔之谜和蒜做一下交流

实际上很有趣的是 ...

感谢分享，恨不能鹅。

《恶魔之谜》的剧情问题也不少，许多细节都经不起深究。不过其相较蒜有几点是比较明智的：

1.大人物的事情写不好就别深入，晴帝的家族始终是个背景板，但不影响剧情推进。

2.该有气场的角色到最后都有气场，如理事长；反观楠木，从头到尾都小丑化。

3.角色之间的情感关系是明确的，而且主要角色之间的情感关系是有足够笔墨的。配角方面，诸如牵手组的单回也有丰富的情感表现。

然后是角色方面（请允许对比一下）：

晴帝作为一个「圣母」角色，是知行合一的，而且与很多圣母角色不同，在战斗中也不会拖后腿，更不会无故坑害队友。作为一个元气角色，也同时具备乐观精神与关心他人。
说白了，千束有的优点，晴帝几乎都有了，同时还比千束更加成熟，也不会嘴上说着什么帮助他人，结果只是对自身行为的后果视而不见罢了。
千束关心的到底是什么，哪怕仅仅是自己的周遭世界，又何故屡次让aibo身陷危险之中呢。还是硬要说这其实体现了千束对泷奈的……信赖？

如果说晴帝是太阳，那是她把光芒撒遍每一个阴暗的角落；如果说千束是太阳，那是她让所有角色围着任性的自己公转。

至于兔爷与泷奈，泷奈要是有兔爷这气质，楼里还会天天争论攻受问题吗。

ps：联动一下安济知佳楼，在《恶魔之谜》中，安济知佳的角色也是一大堆同性恋配角中唯一有异性恋背景的。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 03:46

本帖最后由 Atlantide 于 2022-9-26 04:07 编辑

编辑。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 04:06

kongxian 发表于 2022-9-26 01:46
我觉的蒜这片得是有历史地位的，这片能火一个决定性的原因就是完美和这个时代吻合，后现代。确实让人感受到 ...

阁下说的透彻。这实际上也是促使本文写作的原因。

Atlantide · 发表于 2022-9-26 04:09

无意义小号发表于 2022-9-25 16:51
我觉得这个才是莉可莉丝该做成的样子。

附议，具体请见108楼。

cwlo · 发表于 2022-9-26 06:42

短视频为本体的动画，好正确的评价

淫兽必须死 · 发表于 2022-9-26 08:11

感觉很有饭圈气质的一部作品，连大火和崩盘轨迹都那么像
giegie们貌美如花，虽然演技稀烂，但是有人吐槽就会被粉丝围攻被迫闭嘴，并被赐名无脑黑；
主角们貌美如花，虽然剧情稀烂，但是有人分析剧情漏洞就会被粉丝围攻被迫闭嘴，并被赐名无脑黑。
之后因为giegie私生活问题暴露，cp问题爆发导致粉丝叛逃，其中cp问题是大头，最后控评失败只能哭喊大家太极端墙倒众人推；
之后因为剧情问题和三观问题暴露，cp问题爆发导致粉丝叛逃，其中cp问题是大头，最后控评失败只能哭喊大家太极端墙倒众人推。
顺带一提百合吧对这番可一直保持着警惕，元老百合豚对蒜评价一直不高，总觉得会在男女关系上暴雷，事实证明他们还真说中了。
加上各种控评话术都那么类似，与其说是白河豚被骗进来杀了，我觉得更像是粉圈涌入百合圈，或者说某些百合豚粉圈化了，这种事情让我对这番观感更差。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-26 08:56

Артём 发表于 2022-9-26 01:30
记得啊，别的不说，就是技术工具人阿祖也比胡桃强十万倍了，我甚至觉得阿祖才是主角，金毛就一杀奥丁工具 ...

克劳在梦里和奥丁决裂的剧情其实挺震撼的，足立，神木巨魔过来看看，对魔怔人的剧情是怎么写的jpg

Apes · 发表于 2022-9-26 09:16

石蒜的热度来自“高质量”美少女贴贴，石蒜整部番能看的也只有这部分，就如同短视频平台上的一些视频将一部作品最吸睛的片段剪出来，在去看原片之前你不知道这是蛋糕切下来的一部分还是一坨屎里的虾仁。传统长视频被短视频爆杀，本季度甚至本年度大部分番剧热度都被石蒜爆杀，什么年代了还在看传统番剧，石蒜这类抖音番才是未来

名津流 · 发表于 2022-9-26 09:24

少女与战车应该也算吧

单纯把贴贴剧情当成一种消耗品来看待，而并不在意故事类型和剧情走向的话，其实很多非战斗系的美少女动画都值得推荐，比如京吹就能提供很好的贴贴豚饲料

xnlyt · 发表于 2022-9-26 09:36

kongxian 发表于 2022-9-26 01:46
我觉的蒜这片得是有历史地位的，这片能火一个决定性的原因就是完美和这个时代吻合，后现代。确实让人感受到 ...

活得潇洒✖️
活得像个巨婴✅
无恶意，只是个人认为千束13集下来表现出的人物魅力真的很差，再加上发现莉可莉丝走的路线原来是我最讨厌的大女主类型，所以说老哥的话对我而言就是在敲警钟

新吾 · 发表于 2022-9-26 09:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JustW_3 · 发表于 2022-9-26 09:56

名津流发表于 2022-9-26 09:24
少女与战车应该也算吧

单纯把贴贴剧情当成一种消耗品来看待，而并不在意故事类型和剧情走向的话，其实很多 ...

蒜的很多受众其实反而吃不下只有贴贴的作品，没有“调剂”的贴贴嫌不够味道，专楼就不乏锐评芳文系轻百的

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新吾新吾当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-9-26 09:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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