其实画面表现力才是游戏性的一部分吧?

CswStar · 发表于 2022-9-18 12:52

本帖最后由 CswStar 于 2022-9-18 17:39 编辑

看潭里的帖子有感。

要是说十年前我还是个画面党的时候，我会觉得画面才是一切，但经过了一次又一次的预告欺诈之后，我才发现自己追求的并不是画面好，而是看起来“真”，可现在的很多游戏在静止时确实很漂亮，但一动起来就不对劲了，特别是在和环境、物体、人物互动的时候，鲜有能做的真实的。但游戏最多也只能让自己关键卖点做的好，其余部分都该适当舍弃，所以最后我觉得游戏的画面看起来舒服，也就是表现力强就行了，看起来舒服、表现力强就能给玩家正反馈，能让玩家继续去做这个操作，从而使游戏保持吸引力。

我觉得游戏让人看起来舒服不仅仅画质要好，美术、动画、互动细节都要到位才行。像风之旅人现在看起来已经很粗糙了，但依然看起来舒服；迈阿密热线虽然是像素风，但依然是我心中暴力表现最好的游戏之一；忍龙2虽然画质粗糙，但行云流水的断肢画面表现让我忽视这是个x360时代的游戏。战神4的画面确实非常震撼，但我觉得它在揍人方面的表现力还不够好，动作的多样性、敌人受创后的细节方面还不够顶级，美末2在这方面就要好一些，我觉得美末2是当前暴力游戏的标杆。

这里针对我act、arpg这两个我特别喜欢的类型再说一下，我觉得动作游戏中画面要看着让人舒服，不仅要画质好，细节也很重要，但现在的游戏重视这方面的反而不多，我打游戏时就喜欢这砍砍那碰碰，结果手雷连个矮墙都炸不塌就比较令人沮丧。我认为动作游戏里加入适当的环境破坏能大幅提高画面表现力，很多boss战剧情里打的天崩地裂，但实际战斗中环境没有任何变化，就算是断点小树、刮起些落叶也看起来更有魄力点。所以我并不喜欢战神系列这种拼命堆画质的做法，像战神3，当年看着无比震撼，让我对ps3心心念念了好久，不过我是在ps4上玩的，感觉已经没有当年的魄力了。我觉得战神这个系列就该把场面搞大，不仅仅是加入大场面动画和qte，而是想办法搞出真正天崩地裂的大场面战斗，可惜新战神居然缩回去往rpg和顽皮狗的方向上靠了，但让我没想到的是，魔女居然在大场面act的方向有所突破。

最后提一下，我觉得几十年后的新玩家看到现在的游戏时，一定会觉得对马岛、野炊、arc那一票三渲二格斗的画面，比cod和AC罐头看起来更舒服，画质这种纯技术的东西迟早会过时的，但美术、动画、细节之类堆人力的东西还是能超越时光去打动人心的，如果到时候AI在审美上都超越人类那就另说吧。

电磁炮233 · 发表于 2022-9-18 12:57

不是，这么算的话某些Galgame的游戏性都快爆表了

CswStar · 发表于 2022-9-18 12:59

电磁炮233 发表于 2022-9-18 12:57
不是，这么算的话某些Galgame的游戏性都快爆表了

只是“一部分”并不是全部啊，我也没说画面表现力比游戏性重要，而且没了优秀的画面，galgame还撸的动吗

？

吴怀在 · 发表于 2022-9-18 13:01

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JoelBirch · 发表于 2022-9-18 13:02

本帖最后由 JoelBirch 于 2022-9-18 13:10 编辑

其实你举的例子和画面相关技术关系就不大了，所谓“真”，大表哥2的互动细节够真实了吧，但不妨碍很多人认为那是冗余设计；至于受击反应、受创表现，那牵扯到的更多是 AI 设计、动作设计，实现方面也更多是动画技术，即便是经常被诟病的老任也拥有一般厂商望尘莫及的顶尖动画水准；说到底是个综合性工程，尤其热衷于把它掰开揉碎一个点一个点的评，多少都是有问题的

dreamquest · 发表于 2022-9-18 13:04

倒也不是要画面多好，很多老游戏画面现在玩也挺渣的
但是搭配起来只要还算和谐就行
有的游戏整个画风都不统一，ui更是看着让人反胃
实在是受不了

铁拳圣裁 · 发表于 2022-9-18 13:04

你所说的画面表现力，准确来说实际上是演出吧。

电磁炮233 · 发表于 2022-9-18 13:07

本帖最后由电磁炮233 于 2022-9-18 13:08 编辑

CswStar 发表于 2022-9-18 12:59
只是“一部分”并不是全部啊，我也没说画面表现力比游戏性重要，而且没了优秀的画面，galgame还撸的动吗[f ...

“游戏性”这个词本身就很模糊，如果是指gameplay的话，当然是不包括这些的
画面表现力不仅仅只靠“画质”也是老生常谈了，泥潭这么多只喜欢二次元的呢

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:08

JoelBirch 发表于 2022-9-18 13:02
什么叫“真”，大表哥2的互动细节够真了吧，但不妨碍很多人认为那是冗余设计，至于你说的受击反应、受创表 ...

额，看来我说的有点隐晦了，就是因为追求看起来“真”，所以后来发现不太现实，因为游戏把资源都投入到核心卖点里了，其他地方舍弃了很多，所以我才说画面看起来舒服、表现力强就行了，画质反而不是使“画面表现力强”的唯一因素

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:12

电磁炮233 发表于 2022-9-18 13:07
“游戏性”这个词本身就很模糊，如果是指gameplay的话，当然是不包括这些的
画面表现力不仅仅只靠“画质” ...

是这样，除非画面能有2d到3d这样的巨变，否则影响不了游戏性。但是潭里那帖子起了个这样的标题，我也就跟进了

........

Kazepollar · 发表于 2022-9-18 13:13

COD系列的美术和表现力很差吗？我怎么觉得是业界T1水准呢

电磁炮233 · 发表于 2022-9-18 13:14

本帖最后由电磁炮233 于 2022-9-18 13:16 编辑

CswStar 发表于 2022-9-18 13:12
是这样，除非画面能有2d到3d这样的巨变，否则影响不了游戏性。但是潭里那帖子起了个这样的标题，我也就跟 ...

他说的是综合的游戏体验吧，那除了画质，输入设备、显示设备其实都很重要，有些游戏的VR版和原版体验就完全不一样

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:17

dreamquest 发表于 2022-9-18 13:04
倒也不是要画面多好，很多老游戏画面现在玩也挺渣的
但是搭配起来只要还算和谐就行
有的游戏整个画风都不统 ...

嗯，ui我觉得还是死亡空间设计的最好，代入感拉满，也影响到了游戏性。

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:19

Kazepollar 发表于 2022-9-18 13:13
COD系列的美术和表现力很差吗？我怎么觉得是业界T1水准呢

美术不差，但我觉得这种高度写实风格能震撼当代人，确不能得到未来人的欣赏，就像cod4、孤岛危机1现在看起来就很平淡了

dreamquest · 发表于 2022-9-18 13:21

CswStar 发表于 2022-9-18 13:17
嗯，ui我觉得还是死亡空间设计的最好，代入感拉满，也影响到了游戏性。

话说死亡空间1的视角现在玩起来挺别扭呢，你们也是这么玩的原版吗

Kazepollar · 发表于 2022-9-18 13:23

未来人会有新的cod给他欣赏的
“画面表现力才是游戏性的一部分”，cod做到了这个时代顶尖的画面表现力，至少在这个时代游戏性不错吧？

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:25

电磁炮233 发表于 2022-9-18 13:14
他说的是综合的游戏体验吧，那除了画质，输入设备、显示设备其实都很重要，有些游戏的VR版和原版体验就完 ...

vr那已经不是画质了，操作方式都变了。我个人对设备不是很敏感，我客厅里有4k电视(索尼9000h)，但我大部分时候图方便就在卧室的1080p显示器上玩了，4k是很震撼，但打的激烈了也顾不上这个了。
他说的那个战神4在不同设备上体验完全不同我是有体会的，但我觉得不能给游戏体验带来质变

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:27

dreamquest 发表于 2022-9-18 13:21
话说死亡空间1的视角现在玩起来挺别扭呢，你们也是这么玩的原版吗

我也觉得别扭，所以我1代坑了，直接玩的2，2代非常舒服

Racyjackman · 发表于 2022-9-18 13:30

说白了其实就是通过画面，演出效果给予玩家恰当的反馈。这个往开了说都不一定是画面，战神4扔斧子拿斧子带来的震动感也是同样的效果，只不过用画面呈现是当前技术下最简单的反馈方式而已

CswStar · 发表于 2022-9-18 13:32

Kazepollar 发表于 2022-9-18 13:23
未来人会有新的cod给他欣赏的
“画面表现力才是游戏性的一部分”，cod做到了这个时代顶尖的画面表现力，至 ...

额，求别再拿标题搞我了

，我只是想整活跟进了潭里那个帖子的标题。我在10楼的回复才是我对画面和游戏性之间的看法

topia · 发表于 2022-9-18 13:35

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NeverMorerer · 发表于 2022-9-18 16:27

我大概能理解lz所说的，个人对动作要素重的游戏的一个判断标准是：让没玩过游戏的人看高手操作时也能感受到“好看”。
画面要素清晰，动作丝滑流畅，表现冲击力强等等
虽然漫威蜘蛛加上只狼的战斗系统深度和趣味也比不上仁王的一半，但是不妨碍前者们更好看，后者实际游玩再怎么流畅也被昏暗的画面，乱蹦的数字，不和谐的色彩拖累画面表现。
魂系列在直播能成功的要素之一是观众能看清楚画面上发生了什么，”慢悠悠“的动作正好能让观众看清敌人和玩家都干了什么
魔女自己在大电视上玩着也许很爽，做成视频的效果就是完全看不清——玩家按下闪避时能预料到画面变暗，按下连招时能预料到一大波特效要来了，在观众眼中就是忽明忽暗，特效乱飞。相较之下，忍龙每个动作非常清晰，衔接起来表现流畅，虽然环境还是忍组脏乱差但是表现比魔女好得多。
战神4虽然深度不足，也缺乏战神应该有的惊天动地的魄力，但是横向对比其他arpg很强，有点讽刺的是，战神四的高手清场视频效果很好，但是打连段的视频画面表现力非常差，特效乱飞。
而美末2则是神，单指顽皮狗员工们拿命肝出来的战斗系统，几乎完美地达成了所有要素。

塔奇克马 · 发表于 2022-9-18 16:38

感觉标题和内容....又点差别吧...我看楼主的内容说的意思是...很多画面好的游戏，看起来不错玩起来却发现“梆硬”只是静态画面很牛逼................

猫不萌 · 发表于 2022-9-18 16:57

cod酒那个拉枪栓换弹动作绝对是业界顶尖的，别的不说

名守居 · 发表于 2022-9-18 17:05

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老黑305 · 发表于 2022-9-18 17:40

绘画技法随着画具的发展而发展，体育竞技的技巧也会被器材的发展左右，游戏里的美术也是以图像图形技术为根基来表达的。
抛开技术谈美术、谈表现力就是无稽之谈

猫坤 · 发表于 2022-9-18 17:57

对体验有助益的是【看得清楚】【看得爽】，而不是【看得真实】【看得繁杂】

CswStar · 发表于 2022-9-18 18:09

NeverMorerer 发表于 2022-9-18 16:27
我大概能理解lz所说的，个人对动作要素重的游戏的一个判断标准是：让没玩过游戏的人看高手操作时也能感受到 ...

是这个意思，游戏的画质可以落后，但画面表现一定要爽。
蜘蛛侠我没玩过，只狼的刀光剑影看起来非常爽，我一个只玩原神的朋友居然也入坑了只狼，他就是觉得只狼看起来有武侠片的感觉；

仁王我只玩过一点1代，打过海坊主就没玩了，原因就是画面太黑，特效太乱，还有蹦数字太土；

魔女就是典型的玩的人爽观众看不懂的游戏，画面看起来有点乱，所以3代我非常看好，表现力和之前完全不是一个级别了；

战神4我只通了主线，我认为rpg化不适合战神的背景设定，被等级高的杂兵虐有点让我出戏，画面特效也有点乱，而且奎爷不能跳之后，打小兵时的"站立浮空连段"有点滑稽；

我觉得魂系列还有一个优点，就是魔法特效非常华丽但又不让人觉得土和乱，这一点比战神4和仁王强的多；

美末2的暴力表现实在太强了，我觉得也就荣耀战魂能碰一碰

CswStar · 发表于 2022-9-18 19:09

本帖最后由 CswStar 于 2022-9-18 19:11 编辑

老黑305 发表于 2022-9-18 17:40
绘画技法随着画具的发展而发展，体育竞技的技巧也会被器材的发展左右，游戏里的美术也是以图像图形 ...

但很多技术先进的游戏画面表现力并不好啊，典型就是ps1时期的很多3d游戏，我不觉得那种鬼畜抖动马赛克比sfc和pc上的2d游戏看着舒服。
现在也有很多游戏模型好特效好，但动画垃圾细节贫乏，最典型的就是古剑奇谭2，以13年的水准静态来看还是挺不错的，但玩过的都知道那动作和表情僵的

......我觉得远不如同期的雨血蜃楼这样一个2d游戏。

Amibo · 发表于 2022-9-18 19:29

NeverMorerer 发表于 2022-9-18 16:27
我大概能理解lz所说的，个人对动作要素重的游戏的一个判断标准是：让没玩过游戏的人看高手操作时也能感受到 ...

我觉得鬼泣魔女这类表演系act直播完全缺乏节目效果就有类似原因。在视听内容上缺乏对比与反差，观众只会看到一个超人飞来飞去，时不时发出一波波特效，而超人能做出什么事都是不值得奇怪的。

雪菜碧池 · 发表于 2022-9-18 19:38

准确说，玩家看和路人看是两回事
想让路人看懂，需要放慢速度，特效做得更清晰
想让玩家爽快，需要一个恰好的速度，这个速度可能看不了那么清楚，但可以让人感觉“爽”

天空木鱼 · 发表于 2022-9-18 19:38

本帖最后由天空木鱼于 2022-9-18 19:39 编辑

错楼

天空木鱼 · 发表于 2022-9-18 19:38

本帖最后由天空木鱼于 2022-9-18 19:40 编辑

编辑

雪菜碧池 · 发表于 2022-9-18 19:38

准确说，玩家看和路人看是两回事
想让路人看懂，需要放慢速度，特效做得更清晰
想让玩家爽快，需要一个恰好的速度，这个速度可能看不了那么清楚，但可以让人感觉“爽”

雪菜碧池 · 发表于 2022-9-18 19:39

准确说，玩家看和路人看是两回事
想让路人看懂，需要放慢速度，特效做得更清晰
想让玩家爽快，需要一个恰好的速度，这个速度可能看不了那么清楚，但可以让人感觉“爽”

老黑305 · 发表于 2022-9-18 19:43

技术决定了能不能的问题和上限问题。技术先进同时依托技术实现强大表现力的游戏也有，你列举的什么对马岛、野炊、ARC等，它们的美术都是技术的体现，光靠20年以前的技术做不出来
你看不起PS1时代很多3D游戏，对比当时的2D游戏就是巨大的视觉冲击和突破，你觉得不比2D游戏看着舒服，但玩家和时代选择了“简陋”的3D，他们觉得即使是现在看来很简陋的3D也有更强的表现力
我想说的不是美术、细节balabala不重要，而是说你不应该把它们和技术完全剥离开来，觉得美术凌驾于技术，相反，是技术使得有更多的美术、更多的表现手法可以实现，有更多的可能性

CswStar · 发表于 2022-9-18 19:54

老黑305 发表于 2022-9-18 19:43
技术决定了能不能的问题和上限问题。技术先进同时依托技术实现强大表现力的游戏也有，你列举的什么 ...

你说的也没错，我没有贬低画面技术的意思，我只是认为美术、互动细节、动画之类的东西更重要而已，毕竟现在的画面技术已经非常先进了，画面在游戏开发中所消耗的经费比例也越来越高。我觉得是时候该适当平衡一下了，大家不应该都在画面技术上卷，不应该都在比谁的画质更好，而是想办法让自己的画面更有特色和表现力，我认为画质这种纯技术上的东西没有美术那么保值，像显卡危机1现在看起来就不怎么样了。当然画面是应该进步的，我没有说现在就已经够用了，我只是觉得现在画质在游戏中的重要性有点太高了。

CswStar · 发表于 2022-9-18 20:02

Amibo 发表于 2022-9-18 19:29
我觉得鬼泣魔女这类表演系act直播完全缺乏节目效果就有类似原因。在视听内容上缺乏对比与反差，观众只会 ...

有一定门槛的游戏大多会有这个问题，不只是act，rts、ftg也有这方面的问题。鬼泣和魔女主要是太快了，没深入玩过的人看不懂。其实魔女还不完全是表演系的，她的系统在表演上没有鬼泣那么花，但在关卡设计和敌人的互动上比鬼泣要好，魔女还是有很多闯关的乐趣的。

塔奇克马 · 发表于 2022-9-18 20:05

我想了下,大概这就和小黄油一样,你看看很多小黄油画面很精美,但是多数做的没啥撸点.而有些黄油像素没有配音,只有效果音但是很好撸.道理差不多
让人好撸这件事情可并非只是画面很精美动态有配音就可以的.

leo204672099 · 发表于 2022-9-18 20:20

你标题应该把才去了

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 其实画面表现力才是游戏性的一部分吧?

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吴怀在吴怀在当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2022-9-18 13:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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topia topia 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2022-9-18 13:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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名守居名守居当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-14 头像被屏蔽	发表于 2022-9-18 17:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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