键圈和游戏/电竞外设是不是没什么关系?

selain.meneth · 发表于 2022-8-22 13:59

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-22 14:10 编辑

昨天看到键圈魔怔人和csgo魔怔人吵架，思考了一下。

键圈对键盘的追求感觉都是为了好看好听，性能其实无所谓，延迟30ms起步还算好的，有些大几千元的金属套件配的居然是6键无冲、125轮询率的板子，延迟100ms尚不封顶，有些键帽高的离谱，凹的还特别深，不说玩游戏，打字都会卡手，驱动是开源的导致宏并不好用，文玩属性比较明显。一拿到注重性能的游戏外设就是“空腔音不能忍”、“弹簧音明显”、“大键拉胯”、“87/104该淘汰了”、“光轴没手感”。

游戏/电竞外设的用户其实对这些大多都没什么所谓，讲究点也就是极端追求轻、快、低延迟、宏的可用性，导致有些键盘本身很一般，纯卖驱动的牌子甚至也有相当不少的粉丝。很多资深玩家初次看到那些大神组的客制化键盘都是一眼惊艳，插电一上游戏就是“这键盘怎么高的和打字机一样”、“键帽卡手”、“按键冲突”、“延迟明显”、“宏怎么那么难用”，不过其实大部分玩家根本用不上＜7ms的延迟，fps玩家明明只用wasd根本不存在卡手问题，大多数人也不会编辑很复杂的宏，其实静电容也很符合他们的需求，却很少有人选择。而且不少键盘流ftg高手反而是“20块钱ps/2薄膜解君愁”

话说鼠标2.4G早就遍地开花而且小厂都能做好了，为什么键盘反而很少有堪用的2.4G无线，稍微吃一点干扰就卡得不行不行的，各种4000毫安大电池往里塞，一用2.4g续航还是短得可怜，长时间无线使用还得靠蓝牙。这方面好像就罗技的办公键盘好一点?

yapzi · 发表于 2022-8-22 14:13

是，
技术大佬哪有几个会对游戏这种被人创作过的敝屣感兴趣的
最感兴趣的问题就是声音好不好听，键稳不稳有没有飘逸，配色好不好看，灯怎么设计，配列是不是足够人性化，办公打字体验如何

要不 CB87 这么久了依然坐稳客制化电竞键盘的天花板

caius · 发表于 2022-8-22 14:18

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九耳 · 发表于 2022-8-22 14:58

拍照用键盘和游戏用键盘是两个产品线

Jet.Black · 发表于 2022-8-22 15:53

拍照的，听响的，打游戏的，打字的。

可能都是不一样的需求。

selain.meneth · 发表于 2022-8-22 16:13

yapzi 发表于 2022-8-22 14:13
是，
技术大佬哪有几个会对游戏这种被人创作过的敝屣感兴趣的
最感兴趣的问题就是声音好不好听，键稳不稳有 ...

电竞键盘其实更诡异，谁又能料到连广告都没有的、非专业外设厂商海盗船的k70tkl opx拥有目前最顶级的性能呢，虽然它大哥k100 opx当年广告挺多的。

青与余烬 · 发表于 2022-8-22 16:16

标题来说，是的
电竞外设的魔怔人应该比键圈少很多，毕竟大部分玩家用网吧外设都可以玩得不亦乐乎的，而且从重要性和体验来说，键盘的重要性远不及鼠标和耳机，fps社区也是可以为何种鼠标配何种垫子讨论几页的，在我看来电竞外设的热度应该是鼠标+垫子>电竞耳机>键盘

yapzi · 发表于 2022-8-22 16:38

selain.meneth 发表于 2022-8-22 16:13
电竞键盘其实更诡异，谁又能料到连广告都没有的、非专业外设厂商海盗船的k70tkl opx拥有目前最顶级的性能 ...

K70 有什么黑科技吗，为什么是顶级性能
不会是那个 8000KHz 轮询吧
轮询率再高， 8000KHz 1.2键程的，它也 100% 快不过 1000Hz 0.4 的

我感觉电竞键盘就是去抖算法压榨延迟，触发键程短且稳定这两点做好，
然后看试用场景挑剔一下压力克数啥的，触底手感啥的，就可以了

虽然 8000 可能确实能做到很低的延迟，但是大部分人其实是输在触发这一段

所以大厂电竞键盘我还是无脑推荐 apex pro 和猎魂光蛛

Q8EUT · 发表于 2022-8-22 16:45

本帖最后由 Q8EUT 于 2022-8-22 19:05 编辑

真要追求响应速度不如上矮轴或者做个超级加长轴心，用常规键程从物理上就和快速响应没什么关系了，延迟再低都救不回来

win8 · 发表于 2022-8-22 16:58

确实我还曾经被人讲 “你说的都对。但是我有钱。我喜欢花钱买一个我喜欢的东西“

defer · 发表于 2022-8-22 17:09

十几年前机械刚火大家还是讲触发快寿命长无手感衰减这些实际意义上的好处的。

不知不觉间就已经独立进化了

selain.meneth · 发表于 2022-8-22 18:27

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-22 18:53 编辑

yapzi 发表于 2022-8-22 16:38
K70 有什么黑科技吗，为什么是顶级性能
不会是那个 8000KHz 轮询吧
轮询率再高， 8000KHz 1.2键程的， ...

猎魂光蛛V2线性轴性能和K100 OPX版几乎一样，不过雷蛇要发布晚一些，延迟都是0.5ms，猎魂光蛛V2按键更稳一点，不过贼船可以自己花钱把常用键位升级成佳达隆黄光轴，总体来说55开吧，你看的那个应该是MX银轴版本，K70 TKL OPX算是同款光轴的87版本。
不过实际上哪怕是便宜光轴，只要延迟＜15ms我用着感觉就没什么问题了，而机械轴靠算法弄到1.3ms反而还出现了30ms延迟的普通机械轴键盘都没有的问题。

ivanwhite2 · 发表于 2022-8-22 18:33

因为当年大部分卖得贵的逼格键盘，比如妇科大L，不以性能而是做工见长

llions · 发表于 2022-8-22 19:05

延迟和采样率看不见就算了
键帽不清楚配列高度玩个屁键盘

FerMonster · 发表于 2022-8-22 19:08

yapzi 发表于 2022-8-22 16:38
K70 有什么黑科技吗，为什么是顶级性能
不会是那个 8000KHz 轮询吧
轮询率再高， 8000KHz 1.2键程的， ...

打游戏的技术远大于外设，外设这玩意差不多就够了，csgo的选手fer今年还在拿着停产了好几年的用包浆了的赛睿在major上杀爆n只战队

FerMonster · 发表于 2022-8-22 19:19

总的来说键盘是所有电竞项目中最不重要的，只要做到了最基本的十个以上的按键无冲，用两天就ok了。
鼠标根据每个人的手型、握持习惯需要一个一个试，性能也早就超标了。
鼠标垫是为了适配鼠标滑动时的顺滑程度的，不过大部分人也都不怎么在意，因为用几天磨合一下就用习惯了。买很多垫子来一个个试的都是有钱人，节约时间成本找个舒服的摩擦力。

至于客制化键盘圈纯属有钱人的自娱自乐，单独开辟个领域，自己花钱玩。

M1NG · 发表于 2022-8-22 19:25

两边魔怔的地方也挺不一样的，键圈大几千换个垃圾铝壳这种奢侈操作很正常；相对的，应该没什么游戏要极高强度敲键盘吧，电竞那帮也喜欢几百块上千块买块鼠标垫，砸钱各种改外壳调手感轻个半克

月初照 · 发表于 2022-8-23 00:55

selain.meneth 发表于 2022-8-22 13:59 本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-22 14:10 编辑昨天看到键圈魔怔人和csgo魔怔人吵架，思考了一下。键圈对键盘的追求感觉都是为了好看好听，性能其实无所谓，延迟30ms起步还算好的，有些大几千元的金属套件配的居然是6键无冲、125轮询率的板子，延迟100ms尚不封顶，有些键帽高的离谱，凹的还特别深，不说玩游戏，打字都会卡手，驱动是开源的导致宏并不好用，文玩

2.4G比蓝牙耗电？来自: iPhone客户端

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 01:55

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-23 02:26 编辑

月初照发表于 2022-8-23 00:55
2.4G比蓝牙耗电？

理论上2.4g省电，但现在大多数情况下2.4g耗电一些，现在的厂家做2.4g时经常会把回报率调到500hz，有些甚至是1000hz，这样就很费电了，蓝牙模式一般是133hz。有些2.4g回报率125hz的其实能比蓝牙更省电，不过现在键盘很少有2.4g单模的无线，基本上2.4g+蓝牙，在一家有蓝牙模式的情况下大部分厂家是不可能把用起来不那么方便还怕干扰的2.4g设置成125hz的，只有设置成高回报率才有意义。所以现在那一大堆博通BK3632的三模键盘基本上都是为了高回报率导致2.4g拉胯。
但是蓝牙待机会费电，2.4g待机不费电，所以蓝牙必须休眠，做不到像2.4g那样拿起来就用。

ggby · 发表于 2022-8-23 02:26

某音游顶级水平圈给你们介绍一下，无论国内国外我认识的所有顶级实力选手范围内一个键盘魔怔人都没有，有玩客制化的也不和性能挂钩，键盘这东西但凡1000刷新延迟够低就是性能溢出的，在菜是原罪的真理下实力堆积的幅度与总量会远超外设的差距，所以真竞技的没有你说的那种魔怔人。

真草稚京 · 发表于 2022-8-23 02:30

本帖最后由真草稚京于 2022-8-23 02:36 编辑

纯从电竞角度上来说

鼠标重要性比键盘高太多了.....

或者说就因为键盘重要性最低

所以可以键盘随便光效魔改

毕竟认真来说操作者根本不会看键盘

都是给其他人看

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 02:39

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-23 02:49 编辑

ggby 发表于 2022-8-23 02:26
某音游顶级水平圈给你们介绍一下，无论国内国外我认识的所有顶级实力选手范围内一个键盘魔怔 ...

键盘流ftg的话，更轻更快的键盘对偏向直觉的中间水平玩家提升还挺明显的。不过我个人感觉1000ms回报率，10ms以下延迟就可以了，感觉同等回报率下，机械键盘延迟普遍高于摇杆。
一般格斗摇杆一般都是250hz回报率，5ms左右延迟，我个人是认为已经性能过剩，感觉不出和那些号称1ms的摇杆有啥区别。

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 02:51

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-23 02:59 编辑

真草稚京发表于 2022-8-23 02:30
纯从电竞角度上来说

鼠标重要性比键盘高太多了.....

鼠标还有传感器的问题，而模具和配重不好更容易练出内伤，讲究还挺多的，和键盘和格斗摇杆这类固定的输入设备区别比较大。

狭义文具爱好者 · 发表于 2022-8-23 04:21

感觉有些像钢笔和书法的关系；不过确实打游戏的注意力全在游戏内声音上了谁关心键盘声啊

datzz · 发表于 2022-8-23 07:52

薄膜键盘赞助职业战队就要用薄膜键盘打比赛呢

键盘自己按着爽就得了

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

citrus · 发表于 2022-8-23 09:20

最近想买个80%或75%的兼容Linux的办公机械键盘，结果发现连Ins键都几乎没人去做

感觉“键圈”这些人都是既不打游戏也不打字办公的，键盘就是个轻奢摆设

玩玩而已 · 发表于 2022-8-23 09:42

其实薄膜键盘挺好用的，反正我不觉得机械键盘打游戏比薄膜强
暴论一下，凡是沾上“游戏”“电竞”的都是智商税

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 11:35

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-23 11:39 编辑

citrus 发表于 2022-8-23 09:20
最近想买个80%或75%的兼容Linux的办公机械键盘，结果发现连Ins键都几乎没人去做

感觉“键圈”这些人都是既 ...

因为84和75都是mac配列，mac是没有ins的，ins基础效果要通过fn+command+回车实现，而ins的组合键是不存在的，而有ins的键盘在mac上按ins没有任何效果。

所以要么驱动改键，要么买87。对了，驱动改键你还得找台win pc才能改，因为基本上客制化键盘只有win的开源软件换壳，甚少支持其他系统。

夜留歌 · 发表于 2022-8-23 11:36

citrus 发表于 2022-8-23 09:20
最近想买个80%或75%的兼容Linux的办公机械键盘，结果发现连Ins键都几乎没人去做

感觉“键圈”这些人都是既 ...

可以自定义键位的吧

桧川直巳 · 发表于 2022-8-23 11:37

citrus 发表于 2022-8-23 09:20
最近想买个80%或75%的兼容Linux的办公机械键盘，结果发现连Ins键都几乎没人去做

感觉“键圈”这些人都是既 ...

有需求自己改键啊，现在还有哪个不支持上位机软件改键的……

桧川直巳 · 发表于 2022-8-23 11:43

因为没有好看的电竞键盘的需求，电竞是功能导向，不是一个路子
以电竞草键盘的强度谁愿意大几千块买个娇贵涂层的键盘草烂啊，键圈玩家连平时压在底面的亮面PVD配重都要贴膜呢
还有一个原因就是9成9的“团长”只是做壳子的，电路部分只能照抄开源方案，要改进性能那是真的做不到
最近稚晖君搞了个新的开源架构性能还不错，过段时间估计会有相应的套件出来

Lump · 发表于 2022-8-23 12:17

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liens · 发表于 2022-8-23 12:44

键juan不就是破产版币juan嘛？整这么复杂

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 12:49

Lump 发表于 2022-8-23 12:17
键人圈的技术大佬指的是被华为员工业余搞得开源项目爆杀吗
玩器材的不看电影听音乐打游戏拍照一点也 ...

授予华为员工键圈皇帝称号就行了

191634 · 发表于 2022-8-23 13:11

本帖最后由 191634 于 2022-8-23 13:16 编辑

那有什么适合连续加班一天敲16小时的键盘推荐吗，ikbc的红轴在12小时之后就会痛到手指抬不起来。

peshing · 发表于 2022-8-23 13:24

191634 发表于 2022-8-23 13:11
那有什么适合连续加班一天敲16小时的键盘推荐吗，ikbc的红轴在12小时之后就会痛到手指抬不起来。 ...

金粉轴的可以尝试下，触发很轻省力

selain.meneth · 发表于 2022-8-23 13:43

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-8-23 13:46 编辑

191634 发表于 2022-8-23 13:11
那有什么适合连续加班一天敲16小时的键盘推荐吗，ikbc的红轴在12小时之后就会痛到手指抬不起来。 ...

矮红轴的超薄机械键盘吧，键盘本身更矮，手腕可以少抬高5-8mm左右，如果习惯手臂抵在桌面上打字，也可以减少抬高手腕的角度，每次按压可以减少1mm按压行程，手指移动时手腕稍微抬起的幅度也会减小，短时间没感觉，但长时间累积的话，可以省力不少。我用keychron k3和nuphy air 75感觉比正常高度的薄膜和机械都舒服不少，不过比几十块的超薄薄膜提升有限。
也就是说买个几十块钱的超薄薄膜也差不了太多，但记住要买有后脚撑的。
顺带一提，nuphy虽然比keychron漂亮，不过键帽和布局导致容易误触。

gaosf · 发表于 2022-8-23 13:49

昨晚想搜一下有没有什么按键声音比较轻的静音键盘，搜出来的评测视频除了什么静音红轴之外，靠点边的几乎都是一边滚键盘一边跟你说这个按键声脆不脆肉不肉的，就一两个视频真在拿分贝仪测音量对比，而且对比的方式也有待商榷。

宝儿 · 发表于 2022-8-23 18:05

几千块钱买个壳子几千块钱买个键帽我都见过真的离谱

我问他们我说你们平时打游戏的时候与没遇到过想用宏的时候,他们直接就不理我了绝了宏就是好用打游戏的时候就是能用国产的键盘里面还真就没几家给你做驱动

Diabolosis · 发表于 2022-8-23 19:10

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[外设] 键圈和游戏/电竞外设是不是没什么关系?

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caius caius 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2022-8-22 14:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Lump Lump 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-5-10 头像被屏蔽	发表于 2022-8-23 12:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Diabolosis Diabolosis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-10 头像被屏蔽	发表于 2022-8-23 19:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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