XB3的核心理念冲突是不是不太对劲

Waldeinsamkeit

Asukalangley33 发表于 2022-8-16 16:57
前后分别安排了队里除诺亚以外所有人安慰MIO，为了就是表现诺亚那股拧巴劲啊
诺亚在第六章前对MIO的感情 ...

感谢，你说的这个比复读本作男女主感情线处理又自然又好的论调有说服力多了，再加上今天在NGA看到一个人说诺亚的性格本质里就带着逃避和懦弱（比如一直不愿意用blade战斗，幸运7某种意义上也是里克硬塞给他的），所以他其实一直在逃避mio寿命的问题，逃到最后现实给了他狠狠一击，然后在五章末憋了个大。
这个理解方向是终于说服我且让我get到五章末的爆发的来龙去脉了，但我还是想说，编剧为了展现这个过程的安排真的不怎么高明
这么重要的点没有下功夫铺垫到位（所以有不少人能get到但也有不少像我这样觉得这爆发莫名其妙的），真的白瞎了废了那么大功夫做的那么好的演出

—— 来自 S1Fun

kepling1

最后剧场Z自爆变乐子人这段, 我刚刚看完(打得比较慢, 现在才进结局)
我的理解是这样的, 这部分台词实际上是接连回应了两个问题:
1\ 为什么莫比乌斯要扭曲世界定理, 制造这个永恒的黄昏?
因为莫比乌斯就是那些(害怕or无力)为自己的选择承担后果的人的意志的具象化体现. 害怕选择产生的结果, 害怕选择可能会产生不好的结果, 所以产生了"停滞"的愿望
只是这种停滞的愿望就像是黑暗童话里面的愿望机/黑化版灯神, 它实现了这个"愿望", 但并不是以一开始那些"弱者"期待的方式实现的.

2\ 然后noah等人继续质疑, (退一万步讲) 即使你确实是实现了一个可以永远试错的轮回, 让选择变得不再让人恐惧(反正可以重来), 那你为什么要制造一个"斗兽场"式的世界?
最理想的角度讲, 从收集需要的生命能量的角度, 完全可以让每个人都活在一个能让他们尽情享受兴趣的世界, 一样也可以产生许多生命能量(比如约兰可以燃烧生命追求手办艺术の极致的世界..)
然后Z的回答就是喜欢看斗兽式的乐子..

第一个问题实际上是在解答世界观的问题, 第二个问题是提供了反派动机. 之所以第二个问题的回答这么掉格, 我的理解和前面一些楼友是一致的:思辨本身很难给玩家带来解决boss的"动机"
所以只能把boss直接打为乐子人的方式来提供动机.
如果不掉格, 就会变成克里斯和noah的对话再现: 实际上noah没有(也没有办法直面)克里斯那个问题, 之前的游戏剧情也是用一种浪漫化的手法糊弄了过去. 因为克里斯和主角团之间的矛盾就是当下最大的现实政治矛盾之一, 如果能这么容易解决我建议让高桥上**台讲话. 这个矛盾实际上也贯穿了真女神，SMT系列用了其他方法来提供动机, 但很不幸异度剧情写作是偏王道的没有办法用SMT系列的办法．
_______

前面有楼友说这个乐子人设定和莫比乌斯的生成原因是矛盾的, 其实不矛盾..因为人类的愿望只是希望可以无限重来, 就像是起点重生流那样可以无限回到过去再过青春10年, 这个愿望只是一个单纯而抽象的"停滞",  具有了自我意识的"愿望"本身扭曲了人类的那种侥幸想法, 以一种讽刺的方式实现了"停滞": 你不是希望一直重来吗? 那我就给你一个舞台, 让你可以一直重来用不同的方式来表演.剧本你可以自己写 但你只能一直当演员, 你不能**, 也不能摆烂. 我确实实现了你们的愿望, 只是不是你们想要的方式而已.

那接下来的问题就是, 如果这个剧场的待遇太烂, 使得大部分人都不愿意再演下去了, 那构成梅比乌斯根基的"愿望"之力可能会不复存在. 所以Z对这个情况的构思就是, "适当的教育(教科书编写)"和"信息控制(毁灭史前遗物)", 通过这样来尽可能让大多数人认为当下是一个"合理"的情况.

kepling1

个人理解这里也有一点体现了高桥一直以来对＂许愿＂这件事情的讽刺态度. 人类可以许愿, 愿望也可以汇聚成河使得"神"本身得以具象化. 但是当这一切真的像车轮一样开始滚动, 最后愿望会以何种形式实现就并不是人类所能够控制的. 人类不应该许愿, 不应该自我放弃选择祈求某种外神降临. 对这一点的态度可能是贯穿了XB三部曲.
这个乐子人Z真的很像是那种人类为了解决终极问题最后折腾出来的人工灯神, 然后灯神有了自我意志之后就黑化了, 或者像一些科幻小说体现的那样, 作为机器学习程序的宿命就是放大人类历史中最有统计性特征的那些东西: 战争, 以及和战争有关的乐子..

灰谷真实

Waldeinsamkeit 发表于 2022-8-16 17:35
感谢，你说的这个比复读本作男女主感情线处理又自然又好的论调有说服力多了，再加上今天在NGA看到一个人 ...

就是因为Mio回来太早了，根本没有篇幅展现诺亚做出选择后的变化，玩家也没时间反刍诺亚“在没有Mio的世界上继续前进”这个决定，就被M和Mio交换这个大反转吸走注意力了。

sdh45e6

XB3对主题的探讨根本就是不合格的+1111111111111

deadpeople

老实说面对任何文艺作品以及现实时我都对抱有深深的无力感，这就是人类的局限性，哪怕是超人也做不到让每个故事在happyend的同时让那个世界上不存在西部人民在吃草的事实，我只能说大家想法是美好的，尽力而为问心无愧就够了，想太多是真的有心无力

ppa11

JustW_3 发表于 2022-8-16 14:37
并不是瞬间就都不害怕了我一个殖民地一个殖民地的支线推过去，开始觉得怎么到处都有破事，但推完 ...

如果从故事主线的时间线来看，还真就是瞬间

kepling1

结果看完结局之后有个新的困惑:
结局究竟是两个世界分开还是融合? 从CG来看是融合了, 一个一瞬千年的故事(开头CG对撞-XB3-结尾CG); 但是mio的日记又记录了两个世界分开之后的事情

superlink

这次的支线真的是塑造了个世界，虽然你非得细究逻辑肯定不能细想。但感觉已经到位了，游戏嘛，就是要感觉

CQTK

支线的问题是，主角团帮很多殖民地都重新迈向未来了，但问题是这个未来其实最长不超过三个月就都结束了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JustW_3

ppa11 发表于 2022-8-16 22:54
如果从故事主线的时间线来看，还真就是瞬间

说这就没意思了，怎么不说mio还只有个把月的时候我还能让她满世界来回给殖民地打工呢 光种田就跑了几个来回

masterkeaton

thisism 发表于 2022-8-16 17:23
说过了。boss看上去low，因为boss这角色/莫比乌斯就代表了非理性。猪脚代表了理性，所以才开始就给了个哲学 ...

所以，主角真的是灭哥哥

misaki_d

KOL2022 发表于 2022-8-16 14:53
我倒是觉得支线清了更有趣了

看你说幼稚过家家，我猜你是在说缪乌殖民地

缪乌反而还好，前后跟这帮人的设定一致
其他正经殖民地给你一堆鸡毛蒜皮的事情跑腿捡垃圾。。。
不过 4 号的离家出走两兄弟任务线算是比较有意思，其他做完都没啥印象了
样板戏任务也不少，到后边直接跳过发现也没啥影响。。。

KOL2022

misaki_d 发表于 2022-8-17 01:34
缪乌反而还好，前后跟这帮人的设定一致
其他正经殖民地给你一堆鸡毛蒜皮的事情跑腿捡垃圾。。。
不过 4  ...

约塔殖民地：物流情报网进化，与宿敌30号殖民地间的交流
30号殖民地：我们就是要造高达，但不是为了打仗，为了交朋友（你这NTR光线直接结束了比赛啊）
拉姆达殖民地：战时官僚主义分工明确，战后官僚主义拖后腿，改革！
9号殖民地：都怪诺亚他们叛变让我们吃土→吃土就要当麻匪→还是种田好，地瓜真香
4号殖民地：我们愿意和艾赛尔同甘苦共患难→艾赛尔没了我们也要努力→阿格努斯我们势不两立→安格努斯技术不错，拿来吧你→我们铁巨神能动辣！哈哈哈！
11号殖民地：打TMD→打TMD

感觉都挺有意思的
我是乐在其中可能开始是无聊跑腿，最终都会逐渐汇成河流，逐渐改变故事走向

zgh406624

楼主没仔细看剧情吧，梅比乌斯是后悔，害怕这些负面情绪的集合体，要维持也需要负面情绪，也就是士兵战死的负面情绪，而诺亚想要人们不死于后悔和恐惧，所以他们必定要发生矛盾，永恒和流动是表面的。

—— 来自 S1Fun