XB3的核心理念冲突是不是不太对劲

事象变移机关

通关后慢慢回味剧情，越想越觉得不对劲。这作理论上的主题是主角们迈向未来与梅比乌斯停留在当下的理念对立，或者按我理解，是要安稳但将在遥远未来毁灭的当下，还是可能立即暴毙也可能一片光明的融合未来的选择。
这两者自身就有充足的探讨空间，然而游戏通过“人们想要停留在当下的思念需要人们无止境自相残杀存续”这样一个你说是就是的设定把“留在当下”与“制造人间地狱”两个概念绑定在了一起，于是剧情冲突就变成了单纯的对变态战争罪犯的反抗。正如在最终战前主角团和Z前一刻还在就当下还是未来辩经，中途Z一转自爆我让你们自相残杀就是因为我想看乐子，好了，这就足以成为要干死他的全部理由，之前所说的所有思想都不再有意义。
到了结局，主角物理消灭了Z，就好像一切都已经结束了，主角的理念胜利了。然而如果说Z是人们想留在当下的思念，那消灭Z后人们就都愿意走向未来了吗？我不懂呢。在解放后各个殖民地的人们抛弃互相敌对的立场走向合作，他们愿意忘记所有的记忆和朋友，抛弃好不容易开始的新生活吗？还有都市人，其中不乏相当多不想战斗，只想安安稳稳过完这辈子的人，他们愿意原地去世，等待将来不知会不会有的转生吗？主角团没有面对这些问题，那我觉得XB3对这个主题的探讨根本就是不合格的。
不得不感叹一下，梅比乌斯真是个方便的设定。想要驳倒一个理念该怎么做？首先设置一个反派，他支持这种理念，同时犯下了不可饶恕的罪行。以后者为理由打倒他，然后就当也打倒了这个理念。是要保守还是激进，这是伴随了整个人类历史的大有可为的话题，而XB3给出的答案是保守派都是变态杀人狂乐子人，干死他们就完事了。让我不知该如何评价

shiko

不知道的还以为这是在分析什么文学作品呢

那雷老板难道解决了“异刃被压迫”、“世界上会诞生麦佩尼这种人”、“人类重复战争和自我毁灭的命运”这些超级大命题了吗扯到最后还不一样是“虽然。。。。。。但是你要毁灭世界，所以我得阻止你”，真是方便，只要反派想毁灭世界，就可以不去彻底追究造成这种可怜又可恨的反派的原由，解决根源问题了。

上纲上线的话还能说真这种不彻底的革命软弱分子，最后被压迫阶级两句糖衣炮弹就放弃抵抗了，难道受压迫的异刃想要翻身做主，只要靠某几个压迫阶级的人类大包大揽的打包票就能解决了吗？开什么玩笑

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

CQTK

其实就是，主角方立场或者嘴炮没有说服力，那就只能丑化反派了。如果不这么做，结果就是个Fate Apocrypha，当然这么写也不是不行，只不过骂的人可能更多

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ameyoru

最后不是简单粗暴的直接用冈度的嘴说“不用管我们”了吗，毕竟接下来还要亲亲和日剧跑，没空聊着这有的没的，反正做得再烂，最后情绪来上来了，和解不是轻轻松松的事情吗

沙发果冻

为什么总说都市人大灭绝，始源那么BUG，既然能硬捏一个世界出来，那么把都市人全部捏到新世界也是合情合理的。

时间守护者

Ameyoru 发表于 2022-8-15 14:13
最后不是简单粗暴的直接用冈度的嘴说“不用管我们”了吗，毕竟接下来还要亲亲和日剧跑，没空聊着这有的没的 ...

无所谓，在看到XB2全家福以后，后面结局男女主角整什么活都不在乎了。

具体反应可见这个视频：
https://www.bilibili.com/video/B ... d84275145f8d6696a35

在第30秒以后up主就没关心后面的结局了……

BREEEEZE

看乐子确实挺搞的，和Z的生成原因存在矛盾
制造战争圆得过去，梅比乌斯需要生命食粮，在我看来食粮本质是活下去的执念不是生命本身

yuwe0714

二代结尾神之一手加上本身故事里对于深层次的矛盾是一笔带过，最后在回忆加成下自然问题不大，三代主题立意拔得太高，但是笔力支撑不起，自然连嘴炮也经常嘴歪了，经不起细想

lly778

哪来的新生活，这个世界随时随地发现的消灭现象就说明了这只是一个逐步走向毁灭的世界。停滞的时间形成梅比乌斯不是偶然而是必然会，要想实现真正的新生活只能放弃当前片刻的欢愉，重新创造一个新世界。

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ameyoru

时间守护者 发表于 2022-8-15 14:17
无所谓，在看到XB2全家福以后，后面结局男女主角整什么活都不在乎了。

具体反应可见这个视频：

对我来说确实也是这样的，这一代的主角众我是彻底无感，尤其不懂诺亚坐牢后莫名换人，爱得死去活来了，只能说剧本这么写，他们也只能这样演了

栗悟饭177

其实就是反派太挫了，撑不起冲突。乐子人可以有，一大票乐子人真遭不住。
殖民地等级也是为了看乐子，说梅比乌斯方便不如说看乐子方便，你问为什么当然是有趣啊都不用找理由。
对比之下，支线里的梅比乌斯比主线里的有趣多了。
Z前面还在谈探讨弱者、机会、轮回，给主角团辩的都只能复读了，一转乐子人。思想集合体是看乐子该说不说也确实体现了看乐子这一亘古不变的人性。
合格的对手得旗鼓相当，突然想起小耗子那句非洲大区优秀的匹配机制。

qqqwww1111

关键的不是当下，问题在于梅比乌斯想维护的这个“当下”太low了，10年寿命，黑白国无限对线，梅比乌斯无限看乐子，就维护这种“当下”？

—— 来自 S1Fun

事象变移机关

lly778 发表于 2022-8-15 14:22
哪来的新生活，这个世界随时随地发现的消灭现象就说明了这只是一个逐步走向毁灭的世界。停滞的时间形成梅比 ...

艾欧尼翁已经存在了至少一千年，大家都还活得好好的。对于基本所有人这都不是他们有生之年需要操心的事

lly778

事象变移机关 发表于 2022-8-15 14:33
艾欧尼翁已经存在了至少一千年，大家都还活得好好的。对于基本所有人这都不是他们有生之年需要操心的事 ...

一千年是人人只活不到十年，而且一千年来土地越来越少，还活不活得下去也是问题。

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时间守护者

qqqwww1111 发表于 2022-8-15 14:33
关键的不是当下，问题在于梅比乌斯想维护的这个“当下”太low了，10年寿命，黑白国无限对线，梅比乌斯无限 ...

随便哪个玄幻文里找个万世不易的设定都比这个强多了。

嗯，我推荐《道君》，九大至尊高高在上，天下七国打出狗脑子，多好

事象变移机关

lly778 发表于 2022-8-15 14:41
一千年是人人只活不到十年，而且一千年来土地越来越少，还活不活得下去也是问题。

—— 来自 Xiaomi MI  ...

你什么意思，就算以正常寿命一千年也是过于长远的时间，也没有迹象表明一千年以来的消灭现象对人的生产生活产生了多大的影响

Diong

事象变移机关 发表于 2022-8-15 14:48
你什么意思，就算以正常寿命一千年也是过于长远的时间，也没有迹象表明一千年以来的消灭现象对人的生产生 ...

感觉是系列的老问题吧，谁还记得XB2说的幽界是个摇摇欲坠，人民水生火热的世界？高桥其实每作都做了个人很nice，世界很nice的乌托邦，但是非要在设定上强行告诉你这是个悲惨世界。（我尼玛XB2流程到第七章之后，满脑子都是想啥时候回托里格镇？我要跟吼姆拉过日子）

arx-7

系列哪一作是真正解决了问题的吗？大概就XG和XB1吧

lost_恩恩

shiko 发表于 2022-8-15 14:12
不知道的还以为这是在分析什么文学作品呢

那雷老板难道解决了“异刃被压迫”、“世界上会诞生麦佩 ...

我也贼好奇，有些人是抱着怎样的期待在玩一个JRPG游戏？

医生狼多

看船长这种，我觉得梅比乌斯活下去只要单纯的乐子

星野航

当然是了
对比一下真跟灭要灭世的理由就好了
这作实际上就是Z这套逻辑是看起来有说服力，实际拿到自己手下那帮梅比乌斯里就一个赛一个胡扯了
主角团是绝对正义且没有什么可被探讨的空间的。哪怕哪怕这世界里有几个还能看到点好的部分，尼娅在那儿光秃秃问什么“你们要来决定到底要不要干掉梅比乌斯”都会更有说服力。
现在这个局面导致的结果就是，直接干爆得了，然后连着像冈度，纱奈亚还有N就挨个给这个不成熟的世设买单了，被迫要承担这个设定上的深刻命题延伸出来的讨论内容的部分。
所以你看这仨角色的感观跟争议性都不小也是因为这个。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

纯狐娘娘

主要就是反派太low，撑不起剧情，一两个lowV乐子人可以，一群乐子人就不对劲了，把整体剧情都拉低了

无敌小团子INT↑

事象变移机关 发表于 2022-8-15 14:48
你什么意思，就算以正常寿命一千年也是过于长远的时间，也没有迹象表明一千年以来的消灭现象对人的生产生 ...

游戏里对这现象没有作过多的解释，连这现象从什么时候开始的都不知道，所以反过来讲也是一样的。就算艾欧尼翁存在了千年且达成了某种微妙的平衡关系，但这并不代表往后的每一年都安全，消灭现象带来的地形破坏是不可逆的，长此以往，人类的生产活动范围必然会缩减，从这个角度来看，是不是稍微能说得通一些。

当然确实可以说，放弃凑合过的当下选择追寻不确定性更大的未来也没多少合理性，还是别太深究的好。

suhanblood

Diong 发表于 2022-8-15 14:52
感觉是系列的老问题吧，谁还记得XB2说的幽界是个摇摇欲坠，人民水生火热的世界？高桥其实每作都做了个人 ...

还是不一样的，开局巨神兽一个接一个死去，人类生存空间越来越小，结局巨神兽降下云海组成新的大陆

传剑人

因为现实就是这样子呀，人们不断重复着没有意义内卷，以维系资本主义下生产关系停滞的再生产，用来满足剥削阶级的变态享乐。

这里只是一重简单地隐喻而已，做成这种世界观，就是用比喻的形式让你去联想到现实的离谱程度呀……

龙之峰

这种情况在游戏里是很常见的。像战争与和平、生存与毁灭这种庞大的主题，绝大多数，或者可以说所有的文艺作品都不能给出一个合理的解决，能拾拾哲学家的牙慧就不错了。
游戏由于要打boss，通常会在对立的主题之外，涉及一个绝对恶的反派，大家打完收工，给玩家一个解决问题的错觉。
另一种标准手法是“我们的战斗还在继续”，但总得给玩家一个阶段性的总结。
也有一种手法是强调主体性，“即使是错的，这也是我们的选择”，相当于是耍赖了。
我觉得游戏这种形式对解决问题的需求比其他形式如小说影像要强得多。玩家最后最好解决什么东西，大多数情况下都不能最终boss打到一半，忽然满屏幕白光，然后直接切到几年后。商业游戏中的庞大命题多半还是会沦为一种单纯的噱头。

KOL2022

whzfjk 发表于 2022-8-15 14:35
你去大街上采访个异刃，觉得没矛盾的大有刃在。

真的悲剧无非是教皇作的恶，然后他想太多了。

幽界资源不够也是教皇的锅，他的“洗礼”导致500年都没诞生新的大陆级巨神兽了

xbhuang

为啥你能理解成保守派和激进派的
反派的想法被你理解成保守派，我想着现实中的保守派想打你了
主角团属于不满于人没有选择的自由意志，想要人作为人活着而已，里面提到的未来很可能有很多不确定性，但是现状非常糟糕了，为什么还要维持现状去，现在有解决的办法摆在你面前，只是存在风险，好过天天熬下去熬死了，然后你把摆烂看成了保守派？保守派可不是这种概念

—— 来自 S1Fun

sslink

安于艾欧尼翁现状也是一种梅比乌斯行为

cjayseed

主要是Z到底是什么没有解释清楚
以最后boss战看，Z的头好像计算机投影，然后进入始源前艾塞尔的副官好像说什么机器有毛病就踢一脚就好了，应该都在暗示Z就是主导始源的AI
始源里面的怪物，种族标识是机器人，梅比乌斯就是注入人的思维记忆的机器人。
尼亚说Z就是梅比乌斯中的梅比乌斯，也就是机器中的机器人，也符合前面说的Z就是主导始源的AI。
3代要说的其实就很像黑客帝国，到底要在虚拟世界享福，还是要回到破败的现实世界继续奋斗。

笨笨塞

觉得主角团不正当的人去看看心理医生吧，虽然说好死不如赖活着，但是那种只有十年性命还是做为别人的乐子和食量的生命有什么意义？这个世界就算能存在也没有必要，就算毁灭也比这强。

langleizhi

由Z主导的这个世界的运行逻辑只配灭哥哥过来给整个扬了，压根没有讨论价值，这就是单纯的没写好没什么好说的

KOL2022

cjayseed 发表于 2022-8-15 16:31
主要是Z到底是什么没有解释清楚
以最后boss战看，Z的头好像计算机投影，然后进入始源前艾塞尔的副官好像说 ...

可.......没享福啊
之前就有人说XB3的Z像黑客帝国里的架构师
但XB3的艾欧尼翁和黑客帝国的母体完全两个概念啊

母体的终极目标是让人沉沦在里面，里面的生老病死是为了拟真环境
艾欧尼翁的终极目标是让里面的人活的痛苦，都给我拼个你死我活，好看乐子

有人沉迷在母体里可以理解，沉迷艾欧尼翁那不是脑子有问题么？
享福的是成为梅比乌斯后的执政官吧

phaie

艾欧尼翁内的人和现实世界的人要分开，本质上艾欧尼翁未来再美好也只是一场梦，这个梦无尽地持续下去是没有意义的

shiko

KOL2022 发表于 2022-8-15 16:44
可.......没享福啊
之前就有人说XB3的Z像黑客帝国里的架构师
但XB3的艾欧尼翁和黑客帝国的母体完 ...

摆烂活着 和 可能全世界一起完蛋 对比，虽然泥潭里外里骂了个遍，但我一直觉得这也并非不能比

不杀z主角团还能苟活一年，变成梅比乌斯能苟活几千年，“追求未来”有可能完全暴毙，仅仅对个人性命来说就是个难以抉择的问题，泥潭成天纠结z创造的世界不合理所以反抗起来没劲，但是本质上主角团还是在和自己生命的程度和重量作斗争啊，z就是个背景板罢了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2