订阅制和持续更新是否是批量孕育垃圾读者的温床？

杏仁小圆饼

肉搏光头 发表于 2022-8-14 12:10
因为体验很爽啊，完全是为了目标群体量身定制的内容，感受网文/手游那种爽点满载的体验后，再去看买断制 ...

对于我这种爱好和雷点都比较偏的读者来说要在每个月成千上万的网文里找到我属于目标群体“量身定做”感觉的文太难了，即使是喜欢的题材设定，迎合多数读者爽点的写法对常常我是剧毒。反而不那么频繁迎合读者爽点的买断制虽然爽点少但雷点也少一些。现在逼得我为了避雷主要读欧美类型小说了。

剁

王留美 发表于 2022-8-14 12:15
说的好像少年jump不是订阅和持续更新一样

回过头说，按楼主的逻辑，除了一发屋之外就没有不是订阅制的作者 ...

jump漫画到了后面都是打怪升级也是读者口味影响作者的一种表现
但有编辑帮作者把关，吸取有用的
那啥学院作者就是过于上网和读者交流，连黑对他漫画指指点点的地方下一话他就会尽量改掉，导致有段时间他跟个提线木偶似的，黑叫他改哪个画面他就改哪个画面，被玩弄在股掌之中

剁

和真克瓦尔 发表于 2022-8-14 13:18
反例也有，尾田但凡看一眼网上铺天盖地对御田的骂声，和之国也不会走到如今这步终究作者能力的内因 ...

尾田和那啥学院都有一样的问题，就是编辑管不了

编辑叫那啥学院作者很多次断网，但那人是个网瘾人，会专门去看黑评，还很玻璃心

阿虚家的三味

讲到底就是把自己太当一回事了

肉搏光头

阿虚家的三味 发表于 2022-8-14 14:09
讲到底就是把自己太当一回事了

不发表意见：自卑懦弱，对自己没信心，没主见
发表个人意见：自我意识过重，太把自己当回事，你的意见不重要

minamichisei

再怎么报团取暖又不能摁着作者头创作，如果这群人自发的停订阅不买周边让作者收入下降不得不妥协那是作者的事，凭什么即要输出意见又要衣食父母。归根结底还不是看上文艺创作能力的珍惜性，只不过一边觉得自由放任才能让其产生好作品，一边觉得掌握控制才能让其产生想要的作品。呵呵，然而大部分人都有G点，没被触犯前放任，被触犯后就开始抵制了，不过说实话在我看来很合理，只是很多人在身为大多数时觉得很现实，作为少数派时就意识不到自己的身份了。言论自由ttk也是自由创作的一部分，与意见相悖的人对着干才是正道，只要别搞监管降维打击我觉得很合理。不过话说回来，粉丝打破头也不过是影响创作者，最后怎么做决定还是看他自己，就像rh这种事发生那么多次，有人道歉有人没道歉。说来说去，少数派和被创作者抛弃的那一方就要有自己的自觉，找一万种理由指责对面掩盖不了成王败寇，呵，不过攻击对面也是舆论斗争的一部分。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wyq5486

特地跑人家作者底下骂其实是有点出乎意料，不过以前也不是没有类似的事，习惯就好

Nakano66666

可他们不一定花钱了

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

死线

AtlachNacha 发表于 2022-8-14 12:58
实际上就一句话的事——具体问题具体分析。商业作品有服务业成分需要考虑观众。同人类自我满足向不需要。在 ...

兽娘动物园2的最大问题其实还是踢开了驼鹿，这等于集英社看某部作品大火直接踢开作者让别人接着画的套路……

所以真说起来的话，其实对作品质量本身的理性批判其实不多（毕竟剧情节奏是个很主观的问题），纯粹就是对资本卸磨杀驴的痛恨……

死线

肉搏光头 发表于 2022-8-14 14:12
不发表意见：自卑懦弱，对自己没信心，没主见
发表个人意见：自我意识过重，太把自己当回事，你的意见不重 ...

这是一种非常抽象只有两者的非经济型理论模型……

而实际生活中，又存在着黑粉力量对比、“你花钱了么”这种多于三者且经济意味明确的情况……

所以从实践上看，尽管太阳也不是宇宙的中心，但嘲笑一下地心说还是有这个资格的……


（具体分析）
国内的白嫖党本来就不是这部作品的目标受众，为什么剧情要为他们让道？因为“我是未成年人，所以一切存在都必须以我为中心”这种特色逻辑？

另一方面，就算退一万步说，就算白嫖党对非公开放送作品（明明不是这种作品的受众）发表意见真的是一种正当诉求，那么拥有这样一个“正当诉求”是不是就意味着能够无所不用其极？以至于对剧情不满能直接跑去骂作者？甘地就认为手段的错误必然会导致目的的歪曲——我知道国人通常觉得甘地是个2b，但是在面对英国人方面他确实做到了对症下药，成功在1947年就实现了印度杜丽（那时候其他亚洲国家还在吃老牌帝国主义的铁拳）——当一种笨办法能够有用时它就不是“笨”办法……

肉搏光头

死线 发表于 2022-8-14 16:30
这是一种非常抽象只有两者的非经济型理论模型……

而实际生活中，又存在着黑粉力量对比、“你花钱了么” ...

日心说有嘲笑地心说的资格——这么推导的话，我且不是能把古代所有理论家都嘲笑一遍？未来的所有人且不是也能把我嘲笑一遍？我们是在探索宇宙还是拉踩彼此？

751984871

所以我不碰手游这种长期关注读者想法的东西。

751984871

比起“角色行动时读者自觉当观赏植物”，更应该是“作者创作时读者自觉当观赏植物”。

死线

肉搏光头 发表于 2022-8-14 17:04
日心说有嘲笑地心说的资格——这么推导的话，我且不是能把古代所有理论家都嘲笑一遍？未来的所有人且不是 ...

这在现代人谈及“历史局限性”的时候不是常见做法么？很稀奇？

科学的发展什么时候不是从“疑古”开始的？

gaayas

亚瑟邓特 发表于 2022-8-14 11:52
有点道理，那么武田啥时候能做完他那rpg

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 ...

那rpg有个毛意思，还不如直接画个本算了

—— 来自 S1Fun

死线

AtlachNacha 发表于 2022-8-14 17:06
这层的内容你敢出去单开一楼吗？

我的回答是——有必要么？

就事论事非要发展成对世界呐喊，然后和酱油人士的打成一团？我已经老了，没有这么渴求关注度……

亚瑟邓特

gaayas 发表于 2022-8-14 17:30
那rpg有个毛意思，还不如直接画个本算了

—— 来自 S1Fun

感谢武田老师百忙之中画16页来敷衍我们

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

suttv

国内网文的更新速度就决定了不可能产生哪怕好一点的作品，拿来吹的只不过是小圈子回音壁扩大而已。
但这种custom到极致的产品用户，突然离开舒适圈的时候，就会像是在别的圈子里人们看粪便一样，拼命用极端言论在证明自己很重要，极其恶心。

gaayas

最终结论还是作者读者互相pvp吧，咱们谁也管不了劝不了

—— 来自 S1Fun

死线

AtlachNacha 发表于 2022-8-14 17:36
并非让你对世界喊叫。而是让更多的证人证明你在撒谎。或许装作老年痴呆流着口水什么都不记得是个好借口。 ...

三句话不离本行……
或许我对兽娘2的品论有值得商榷的地方，不过我现在也不禁觉得或许该让路人甲看看你的态度……


你要搬运，我大概还会有点感谢吧……

镜面の云

也别美化啥十年前、二十年前的环境了

肉搏光头

死线 发表于 2022-8-14 17:29
这在现代人谈及“历史局限性”的时候不是常见做法么？很稀奇？

科学的发展什么时候不是从“疑古”开始的 ...

问题是这么做的初衷，我们疑古是为了发现什么是更好的，还是为了嘲笑古代人很烂。
回归到主题，读者是为了看到更好的作品，还是只是发泄不满/嘲笑？当然我也知道人难免要发泄，只是肯定有更好的处理方式。

751984871

死线 发表于 2022-8-14 16:20
兽娘动物园2的最大问题其实还是踢开了驼鹿，这等于集英社看某部作品大火直接踢开作者让别人接着画的套路… ...

漫画的起源就是作者，《夜凪景》就踢不了作者。
驼鹿吃亏在不是兽娘企划的起源。

死线

751984871 发表于 2022-8-14 17:44
漫画的起源就是作者，《夜凪景》就踢不了作者。
驼鹿吃亏在不是兽娘企划的起源。 ...

这在美漫倒是很常见的做法，所以美漫一个角色画几十年，洗白黑化套路反套路挨个玩一遍，不榨干最后一点商业价值不罢休……

为了解决人物割裂的问题只好说是平行宇宙，结果现在平行宇宙已经多到和蜘蛛网一样无从整理，对于新人入坑来说实在是太不友好了……

死线

肉搏光头 发表于 2022-8-14 17:43
问题是这么做的初衷，我们疑古是为了发现什么是更好的，还是为了嘲笑古代人很烂。
回归到主题，读者是为 ...

悖论的存在意义是什么？

答：找寻逻辑漏洞，塑造更好的理论——在人类还没有“大气阻力”的概念时如何推导出轻重物体下落速度一样的结论我在此不再赘述……

所以，或许你认为我是嘲笑？我恰恰认为这是为了理清自己的行为，塑造更好的自我——即所谓“见贤思齐焉，见不贤而内自省也”……

死线

肉搏光头 发表于 2022-8-14 17:43
问题是这么做的初衷，我们疑古是为了发现什么是更好的，还是为了嘲笑古代人很烂。
回归到主题，读者是为 ...

你有说是为了看到“更好”的作品，这也是为什么我要区分表界和里界的缘故……

如果说表界还有“好”的大致标准，那么里界从来都是XP发泄地，哪种XP能说自己比别人高一等，更接近“好”？这种问题就好像甜党和咸党争哪种豆腐花更好吃一样……

既然没有办法讲出立场的高下区别，那自然只能用行为的恰当与否来区分——这也是为什么我这次要反对这种行为的原因……

吃咸菜的

为什么要把作者地位预设得这么高，又没有强制力介入，偏不偏向读者都是选择，自己怂了又能怪谁呢

216kk

想起了神薙

chm007

suttv 发表于 2022-8-14 17:31
国内网文的更新速度就决定了不可能产生哪怕好一点的作品，拿来吹的只不过是小圈子回音壁扩大而已。
但这种c ...

网文不只是更新速度问题，还有水漫金山问题，这算是订阅制最大的弊端，成绩好了就容易无限往下拖。像三大民工漫也都是这样，要是在该完结的时候完结，质量能上升至少一个档次

猫爪挠玻璃

乐，搞的太君不炎上一样

suttv

chm007 发表于 2022-8-14 18:50
网文不只是更新速度问题，还有水漫金山问题，这算是订阅制最大的弊端，成绩好了就容易无限往下拖。像三大 ...

民工漫好歹还是期刊，是能看到作者想创作的新东西的，能看到作者性的。网文为了为了更新速度，已经成了商业老梗合集了，完全是劳动密集制造业，除了开头是存稿和大纲部分可能会好些。毕竟即使是老梗，只要新的轻度观众不断涌入，就还是新鲜的。

我爱喵喵

跟订阅制还是买断制无关，说白了还是这届消费者不行，花几十块钱买了东西觉得自己花了钱就是厂商大爷、厂商必须无微不至的对自己进行售后服务个人化定制让自己爽了——这样的人到哪里都不会少的

pzk

猫爪挠玻璃 发表于 2022-8-14 18:54
乐，搞的太君不炎上一样

我也没有说到国家吧？