[剧透]关于异度神剑3剧本的一点看法

毛利提督

TR4835 发表于 2022-8-14 20:52
我是想的艾塞尔和神南火试图跟OP同归

顺便还能启发下第五章肌肉组

这段就是为醋包饺子，就是以这俩人自由地决斗死为前提在编剧情
你以他们死法不是决斗死肯定是不行的……

一品堂官

典型日游剧情（作者有想表达的东西的），在自己画的小圈子里构建乌托邦或者另类的极端情况，结果过于着重于描写人物缺少篇幅推动剧情自然搞得四不像出各种bug，典中典了。

史蒂符

星野航 发表于 2022-8-14 15:58
楼主这个说得挺好，要我看这不是高桥给诺亚的定位出错导致的。
核心是，这个世界设置的机制欠缺太多打磨。 ...

     是的，现实世界如此复杂导致很多事情难以定论，我看到的涉及到此类的文艺作品创作者通常忠实描写而不发表意见，比如《幽灵公主》和《红胡子》。游戏由于“必须要有结果”的体裁限制，往往会将故事背景收缩到泾渭分明的程度，并且稍稍偏向主角这方以给予角色行动动力。异度神剑三选择的“沉湎过去还是迈步向前”这一主题在现实中几乎没有讨论空间因为时间总会推着你往前，没有选择的余地。所以编剧设置了一个时间停滞不前的舞台来讨论此议题，但是背景过于偏向主角侧。一个寿命只有10年出生到死都要担心杀与被杀的现在，反派的任何说理都难以立足，无法从反面支撑主角的观点。n也是同样道理，造成n现状的正是这个无限轮回的世界。
      关于演出，我认为剧情为演出服务会出现角色性格和行为逻辑为演出而牺牲的后果，我想第六章开头n的”丑态“并不是编剧的本意，否则不会把n的经历放在反转之前，也不会在前面让n评价梅比乌斯”低级趣味“。但是编剧为了高潮而在前面n与主角对立时在行为上着力刻画”恶人“的形象到了与梅比乌斯没什么区别的地步。最终与编剧想要塑造的悲情形象相去甚远。我个人认为应当以人物来推动剧情，完成剧情后再选取不错的地方加强演出。比如一二代对梅莉亚和尼娅恋情的场面，就是编剧在不影响故事发展情况下的戏谑的演出。

星野航

史蒂符 发表于 2022-8-15 20:02
是的，现实世界如此复杂导致很多事情难以定论，我看到的涉及到此类的文艺作品创作者通常忠实描写而 ...

世设的空洞跟扁平导致人物也必然会走向脸谱化。所有的梅比乌斯们都是被这个牵累了。高桥们的立足点在我看其实是不错的，对变化的恐惧，对自己能力的认可都是值得讨论，也是现代日本文化批评界非常喜欢探讨跟给出解答的领域。高桥受到这样的创作影响显然是不奇怪的，但高桥将世界设定在一个停滞的世界里试图简单粗暴地定义出这种对立就是一种投机取巧了。假如我们试图在高桥的这个立意上给出一个令人置信的设定，那选择在一个安定，稳步生活但拒绝进步，打压技术发展的“虚拟中世纪”显然更具有讨论价值。这一方面串联起了殖民地的设计倾向，一方面提供了一种安逸的，稳定的，满足现状的颓唐，这恰恰是Z们诞生出来的核心动机。而这也给了Z更好地说理途径。
在演出上我是理解这种选择的，N的形象其实也是一种刻意，就跟真在xb2里也是一种刻意一样。问题还是出在上述的梅比乌斯们的脸谱化上了，毕竟真有值得玩家详细回顾的故事，也有灭投射到他身上的动机，但N显然是坍缩了，这确实也看出编剧们在人物描写上的欠缺打磨

hikari520

就我个人的感觉而言，3是系列中最让人出戏的一部。体现在人物前后不一的行事逻辑，强行为剧情服务的痕迹非常明显。不管是埃塞尔神南火那段相克，N最后的悔悟还是克里斯的剧情，就突出一个莫名其妙。既然本作有一个主题是不要把人命当取乐的工具，我想说的是主创难道不是把自己生下来的角色当工具人在使用吗？

埃尔塞前面描写非常关心殖民地的战友，最后不明不白的就变成只想打一架了。N描写得苦大仇深，历经艰辛，无路可走才选择了当下，诺亚几句嘴炮就互相理解。克里斯更可怜，当个工具人还像是赶场一样，前10分钟我才知道这个人是诺亚的送行人师傅，10分钟之后他就死了。他阻止主角团的动机？一句被控制就算了？

前两作都有非常让人感动的退场，1代迪克松、梅里亚的哥哥和爸爸，2代的范达姆，教皇、真，甚至包括灭。到了3可倒好，倒车开进了太平洋。反派一个个脸谱化同质化，各人物退场显得一个尬出天际，感动的bgm都开始放了你快哭啊。这作范达姆，出场就死了，你要我怎么哭。埃塞尔神南火，你们在干嘛？执政官就在旁边啊？然后相克死了，我能笑一下吗？克里斯我才认识你10分钟，你死了我怎么哭。而且诺亚哭就算了，切个镜头泰恩一脸悲伤又是为何？你跟克里斯很熟吗?然后N和M的最后，我就不懂诺亚和mio是想怎么样，你都占了别人的身体了还要人留下来，留下来回哪去？更搞笑的是两个后悔的莫比乌斯灵体回归就能弄死Z的设定仿佛是前1分钟才写出来的，随后就给了N和M一个消失的动机。要不要这么便利，编剧你其实就是想让我哭对吧？

king520kyo

ppa11 发表于 2022-8-14 14:20
不群像也很难写，世界观从基础就立不住。而且这次的选题细想就是在复刻xb1（停滞前进二选一），但好歹赞 ...

3本质是恐惧啊 Z最后的最后的大喊”这样的世界我不要啊”算是最能突出他这个意识结合体本质的
其他时候说的话就是装逼给自己的行动一个合理化的解释

KOL2022

hikari520 发表于 2022-8-15 20:21
就我个人的感觉而言，3是系列中最让人出戏的一部。体现在人物前后不一的行事逻辑，强行为剧情服务的痕迹非 ...

别的不说，克里斯是诺亚成为送行者的理由，从游戏开场不就告诉你了？你是跳着玩的？

kangkangsama

拿xb3踩dq11人物塑造真的搞笑。首先每个人物的根源塑造都好好融入主线不比出戏的厉害的支线任务xx好多了。
就拿所谓的“选妃”来说，首先被喊做“结婚”也是因为dq11原版不能选人只能和爱玛结婚，而到了dq11s里变得可以选人但是选项变成了“想要变得幸福（幸せになりたい！)”根本上这个选项是和萨尼娅剪头发/挑战高级赛马/获得武器等放在一起是很meta或者保有的古早rpg味的设计。

和每个人的“结婚”事件也是根据每个人有好好描写过，女孩子们不用说（萨尼娅甚至会有贤者萨尼娅的碎片记忆），和卡缪约定冒险，和西尔维娅一起环游表演，向唯一的亲人爷爷尽孝，接受格雷格的赎罪，是对主角和每一个伙伴之间的关系的一种总结，而不是所谓的清零。

syl 说dq11主题和设定是白板更是好笑。写在副标题的“寻觅遗失的时光”也许没有“比起停在当下不如前进”那么深刻，但是人家至少好好把主题融入了游戏里，甚至给了你选择可以不回去改变故事。设定也和洛特三部曲有着若言若现的关系。
虽然我不是dq厨，但是dq11在除了音乐以外各方面都至少及格以上的游戏被喷成“白板”“平庸俗套到极致”“乏味到极致”还是过分了。至少在游戏性和音乐被吊打，被说成“只适合日本人情怀”的情况下，mc还是比xb3高两分不是吗。

lly778

hikari520 发表于 2022-8-15 20:21
就我个人的感觉而言，3是系列中最让人出戏的一部。体现在人物前后不一的行事逻辑，强行为剧情服务的痕迹非 ...

有没有一种可能，编剧没想让你哭。

hikari520

KOL2022 发表于 2022-8-15 20:31
别的不说，克里斯是诺亚成为送行者的理由，从游戏开场不就告诉你了？你是跳着玩的？
...

我全程没跳，开场就一个克里斯吹笛子的闪回。倒是优妮在澡堂问了一句，你是因为那个人才成为送行者的吗？然后诺亚一脸沉思，闪回了约兰被砸死的镜头。

灰谷真实

零崎不识 发表于 2022-8-14 13:59
emmmmmm还是感觉有些自嗨不太能从玩家角度思考问题，仔细想想xb2就充满了他不会共情玩家游戏体验的地方， ...

你没有发现把衔尾蛇和梅比乌斯们换成巨型机器人，放到早年的SF动画里面毫无违和感吗？
用二元对立的结构创造戏剧冲突是早期（富野喜幸之前）的SF动画惯用的手法，考虑到gqgg的年纪，他会这么创作我并不讶异。
但是用这种方法的话，最后故事就只能变成正义的主角击败了十恶不赦的反派拯救世界（在这里则变成了毁灭世界），无法和本作的世设和思辨的议题接轨，这就会产生倒错。

hikari520

说起来莎奈亚自杀那段是为数不多的让人印象深刻的退场，有死亡伏笔，有自杀动机，全程喷得又犀利又合理，特别是把某个黑皮喷自闭

qqqwww1111

克里斯这块迷惑的是，他为啥要当梅比乌斯？对话里好像是说，想听到noah的旋律…翻译一下是不是他就想被noah打一顿

—— 来自 S1Fun

KOL2022

qqqwww1111 发表于 2022-8-15 21:01
克里斯这块迷惑的是，他为啥要当梅比乌斯？对话里好像是说，想听到noah的旋律…翻译一下是不是他就想被noah ...

他俩有点像哲学老师和学生
然后老师寿命撑不住了，就去当梅比乌斯
以诺亚的觉悟如果他要改变世界，就必定会站在自己面前，来一场思辨

铅笔

以下单纯个人感觉。不战。
xb1，剧情一环扣一环，打完之后畅快淋漓。

XB2，干涩，世界观与各种设定过于架空，不能理解，演出上表演过度，无病呻吟。太多的无厘头演出降低了题材的严肃性，如果把xb1比作灌篮高手，xb2像看魔神英雄传，故事只能算有趣，实际看下来基本没什么感觉。直到黄金国才稍微好一点。

xb3，沉稳的情感铺垫与叙事，情感表现力算三作中最高。故事爆点与转折偏少，看似故事缩水，但是情节更加简练清晰，不算缺点，我认为是编剧成熟并认真对待作品的体现。

铅笔

hypnossz86 发表于 2022-8-15 21:07
3最不满意的还是世界设定压得不够实....很多设定交代不清
通关这么久了越发觉得这点是让我觉得最遗 ...

我理解的是叙事的重心不一样。

但是结尾最后几个镜头首尾呼应，关于主角的故事结束了。

关于世界的故事可能还会继续吧。其实现在流行这种结尾。

keasen

看不出3代情节简练在哪里，累赘回忆和废话说教倒是一套接一套看得快睡着了。
一个架空故事，世界观不行起码把人物写好，人物才是故事的核心。但是这作的好些个人物，特别是主角诺亚前后言行不搭，情商忽高忽低，怎么能让人喜欢得起来呢？

ppa11

铅笔 发表于 2022-8-15 21:13
我理解的是叙事的重心不一样。

但是结尾最后几个镜头首尾呼应，关于主角的故事结束了。

不是我不相信。。
来点最近流行的这种结尾的作品

fantuanxiaoyi

灰谷真实 发表于 2022-8-15 20:54
你没有发现把衔尾蛇和梅比乌斯们换成巨型机器人，放到早年的SF动画里面毫无违和感吗？
用二元对立 ...

要是盖塔射线是这么lowb的只变乐子人的玩意儿盖塔能成为经典吗？

灰谷真实

fantuanxiaoyi 发表于 2022-8-15 22:47
要是盖塔射线是这么lowb的只变乐子人的玩意儿盖塔能成为经典吗？

原作版盖塔线也没有那么多讲究啊。
恐龙帝国和百鬼帝国也是早年的公式化反派，把它们换成地狱博士也好祖鲁皇帝也好都没有影响的。

铅笔

ppa11 发表于 2022-8-15 22:17
不是我不相信。。
来点最近流行的这种结尾的作品

漫威？

ppa11

铅笔 发表于 2022-8-16 12:33
漫威？

先不说是不是真这样，漫威设置的目的是为了一直卖续作

那么对于XB3，高桥鸽鸽是怎么说的呢：
克劳乌斯故事的“结束”、系列的“集大成”、系列的“高潮”、“继续下一步的总结”

moekyo

沉稳的情感铺垫与叙事是指第五章忽然爱得死去活来吗

langleizhi

最近的漫威电影那不就是烂完了，吹3也不是这么吹的

史蒂符

有坛友说口角场景表现了男主的逃避，我觉得该点很有道理，诺亚的性格要比修尔克和莱克斯更复杂。从剧本中可以看出编剧想塑造的诺亚：1、对生死存在敬意（开头士兵踩过尸体回营而诺亚为两方送行对比），2、善解人意（选路时理解并尊重mio的心意，mio体力不支时关照mio提出“有什么心事就说出来”),3、理性（和兰兹的争执），4、对死亡保持距离以保护自己（不愿意展示自己的神剑，与女主口角和监狱的自白），5、认为死亡是死者对生者施加的负担与悲悯（第六章的独白）。而编剧想要通过表现n与诺亚在被打破第4点时关于第5点的变化来体现诺亚的性格改变：死不是作为生的对立面，而是作为生的一部分永存（《挪威的森林》便是在这一论点下展开的小说）。但这正说明编剧在口角中为了强化冲突和表现男主第4点的台词问题，善解人意的诺亚是不能做出“可你不也同意了吗”“不是还有两个月的时间吗”这种行为。抱有以上性格的诺亚在此处的台词应该是例如“我们现在成为了衔尾蛇，肯定会有办法的”之类泛泛而谈的安慰，可以再后面再附加几句男主的心理描写。而台词问题导致观众在此段首先感到诺亚前后话语的反差而不是性格。这也是我前面所说这是男主第一次处在主要位置和外界进行探讨并发生情感变化的场景，而编剧毁了它的原因。