种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:25

luciferion 发表于 2022-9-28 21:21
我其实就是想说，有没有一种可能就是鸟不是主角，或者甚至可以说他“作为主角”的部分都是商业化 ...

可是，代哥最近宣传水星回顾历代高达时到了种命还是把鸟送到了主角位置，这不给福田夫妇面子呀

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:29

shiko 发表于 2022-9-28 21:17
有个锤子，狼跟他熟，克跟他很熟吗鸡是大天使唯一战力不能动，鸟也是ZAFT最强王牌不能动，有什么 ...

这么说吧，就是环境和身份让观众更能接受基拉送走，条件决定了对基拉的评价会更加宽容

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:30

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:25
可是，代哥最近宣传水星回顾历代高达时到了种命还是把鸟送到了主角位置，这不给福田夫妇面子呀 ...

所以我说了这是商业化的需要啊，比如如果是一个系列出一个主角那就是鸡，一个作品出一个主角那自然就是种鸡种命鸟了

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:31

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:24
不是主角那你可以去喷官方阿，毕竟官方是把鸟当主角的

我对这种事情是无所谓的，只是谈及感觉的时候提一嘴罢了

shiko · 发表于 2022-9-28 21:31

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:25
可是，代哥最近宣传水星回顾历代高达时到了种命还是把鸟送到了主角位置，这不给福田夫妇面子呀 ...

其实一直都是

13年种命复刻的时候官方宣发活动也是铃村去站台，40周年宣传片里代表种命露脸的也是鸟（虽然种命的代表机体变成了sf

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:34

luciferion 发表于 2022-9-28 21:30
所以我说了这是商业化的需要啊，比如如果是一个系列出一个主角那就是鸡，一个作品出一个主角那自然就是种 ...

双主角不是不可以，但是我说得可能难听一些，福田在种命里对鸟和基拉的所谓双主角的塑造，还不如az里对两位男主的塑造呢

shiko · 发表于 2022-9-28 21:36

luciferion 发表于 2022-9-28 21:29
这么说吧，就是环境和身份让观众更能接受基拉送走，条件决定了对基拉的评价会更加宽容 ...

这不就是一直在说的，因为刻意塑造的环境导致的差异。

因为大天使的上司，小伙伴全都支持，对面也是熟人，要送的人质其实是个大佬，一路顺风顺水保送刷好感，换到鸟这边就是除了一个同病相怜的雷之外无人支持，史黛拉自己是个神经病，狼只会说屁话，对面还是个装腔作势的傻逼尼奥

再扩大一点说，鸡的周围都是把他当大宝宝哄的大好人，又是送命又是送批，生怕你鸡走一点歪路，而鸟身边只有魔怔人和傻逼，不走歪路被观众喷才怪。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:38

shiko 发表于 2022-9-28 21:36
这不就是一直在说的，因为刻意塑造的环境导致的差异。

因为大天使的上司，小伙伴全都支持，对面也是熟人 ...

雷是不是同病相怜可不好说，指不定是搏取信任呢

客观上来说还有就是史黛拉和拉克丝也不一样，要让观众感觉到鸟对史黛拉的感情肯定更难

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:41

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:34
双主角不是不可以，但是我说得可能难听一些，福田在种命里对鸟和基拉的所谓双主角的塑造，还不如az里对两 ...

福田原话可是三主角来着

只能说事后弥补怎么样都别扭，已经是没办法的事情了

shiko · 发表于 2022-9-28 21:42

luciferion 发表于 2022-9-28 21:38
雷是不是同病相怜可不好说，指不定是搏取信任呢客观上来说还有就是史黛拉和拉克丝也不一样，要让观 ...

那不还是一个道理

为什么鸟遇到的就不能是拉妖这种神仙，退一步讲，起码是个正常的女人呢

拉妖就不必说了，弗雷这么魔怔的人结果算下来对鸡只有正面影响，靠送批在鸡最脆弱的时候稳住了他，鸡不需要的时候又能适时滚蛋，在鸡打不过克的时候又能适时出来献祭，简直完美工具人，

但鸟遇到的两个女人只能拖他后腿，加剧精神内耗

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:44

shiko 发表于 2022-9-28 21:42
那不还是一个道理为什么鸟遇到的就不能是拉妖这种神仙，退一步讲，起码是个正常的女人呢

拉妖就 ...

拉妖啊，可遇而不可求，理论上种系所有角色遇到拉妖都能好结局，甚至克队也不例外（歌迷警告）

只能说鸟除了需要专门讨论种命主角的时候能被提出来做主角，其他方面没有主角待遇，就是这么回事

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:45

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 21:47 编辑

shiko 发表于 2022-9-28 21:42
那不还是一个道理为什么鸟遇到的就不能是拉妖这种神仙，退一步讲，起码是个正常的女人呢

拉妖就 ...

复议，还有米莉和赛依（算上托尔是三个）两个有血有肉的好人，不是主角都可以当主角用了（而且没有赛依的约定恐怕基拉都要被阿斯兰拐走了），当然本来大家都对此没有意见，我也很喜欢米莉，但是种命这些搞法简直让人不得不列举出来证明福田是搞双标

shiko · 发表于 2022-9-28 21:48

luciferion 发表于 2022-9-28 21:44
拉妖啊，可遇而不可求，理论上种系所有角色遇到拉妖都能好结局，甚至克队也不例外（歌迷警告）
只 ...

我甚至都觉得，福田煞费苦心的设计这么多弱智角色和剧情把鸟逼疯，是不是能算是一种反向的主角待遇了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:54

shiko 发表于 2022-9-28 21:48
我甚至都觉得，福田煞费苦心的设计这么多弱智角色和剧情把鸟逼疯，是不是能算是一种反向的主角待遇了[f:0 ...

其实是很节约的，智慧女神号后期就是模板式分崩离析的反派，舰长摆烂、副舰长没用，机师一个狂怒小丑一个上级眼线一个战力低下

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:59

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 22:00 编辑

luciferion 发表于 2022-9-28 21:54
其实是很节约的，智慧女神号后期就是模板式分崩离析的反派，舰长摆烂、副舰长没用，机师一个狂怒小丑一个 ...

露娜的问题其实不是战斗力的高低，而是这人根本就像个“外人“一样被塑造着

，两泽在访谈里也说了，她是旁观者的感觉，那样也可以，这样也可以，然而露娜又不是什么观察员一样的第三方，所以其实是福田夫妇是在种命是对很多剧情传统上的大忌进行强行突破或者塑造，然而能力不行，所以看起来十分的混乱

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:59

本帖最后由 luciferion 于 2022-9-28 22:02 编辑

shiko 发表于 2022-9-28 21:42
那不还是一个道理为什么鸟遇到的就不能是拉妖这种神仙，退一步讲，起码是个正常的女人呢

拉妖就 ...

哦对了，按我的资深鸟厨朋友的说法，鸟需要的是“这种既能互相体贴又能互相保护的姐姐型”
参考：https://www.bilibili.com/read/cv17881980
（不过我不是很懂这一块，显而易见地我不是鸟厨）
链接里的UP主就是那位资深鸟厨，他账号忘了没法回复

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:04

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:59
露娜的问题其实不是战斗力的高低，而是这人根本就像个“外人“一样被塑造着，两泽在访谈里也说了， ...

两者是相辅相成的啦，因为是旁观者所以战力不能影响故事进行；
我觉得种命大概是出发点有想突破，但是实际进行的时候保守的那种创作。

shiko · 发表于 2022-9-28 22:05

luciferion 发表于 2022-9-28 21:59
哦对了，按我的资深鸟厨朋友的说法，鸟需要的是“这种既能互相体贴又能互相保护的姐姐型”
参考：https:// ...

这位我是一直有关注的，不记得是在种吧还是高达吧认识他的了。

鸟说白了就是一个傲娇弟弟型的角色，铃村配音都带奶气，直观需求就是一个姐姐型的角色来包容他，本来这个角色应该是露娜，结果露娜完全路人。

节子确实是天然最适合鸟的对象

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

隼雷 · 发表于 2022-9-29 01:54

luciferion 发表于 2022-9-28 20:06
这话还是别说的好，一眼弱智道德绑架式发言，毕竟鸟逃难的时候基拉确实是拿命守奥布了 ...

这个我一直想发帖子，写了两遍都删了，我当时看到这里，第一个不理解的是为什么守不住奥布，自由正义登场携手共进，红莲圣天八极式和兰斯洛特阿尔比昂现在归属同一阵营，我预计会有同等程度的瞬秒杂兵/吊打秒杀上一个版本高战斗力单位的表现，结果却是空降灾难级别塑造的三小强，强行五五开，自由正义直到最后一集的战斗力表现感觉还远远不如之前的强袭。实话讲，有晓之车，我个人接受奥布陷落的剧情，但是三小强能不能换一点正常的人过来，用别的事情来解释客观战力上不敌。我是一口气从开始看到46集，看到这里的时候只能说剧中的表现我完全感觉不到奥布有什么战败的可能，简直在打假赛。

luciferion · 发表于 2022-9-29 10:34

隼雷发表于 2022-9-29 01:54
这个我一直想发帖子，写了两遍都删了，我当时看到这里，第一个不理解的是为什么守不住奥布，自由正义登场 ...

战争不就是这样，联合也不会停着等奥布造M1等扎夫特造自由正义，既然基拉换了自由，那二期GAT的上线就合情合理了。
奥布舰队和MS数量绝对劣势，MS质量只是略优（M1略好强袭短剑）一点点，杯水车薪；就像小说里说的，哪怕大天使号一轮射击能打掉联合一艘船，暴风高达一次射击打掉一片战斗机，也阻止不了联合军推进，自由正义被三小强牵制，拿头守奥布。
至于表现不如强袭？我不理解你在说什么，自由在奥布防卫战都不落地的，都在打空战；无论是三小强还是自由正义，火力都远强过强袭。双方水涨船高是很正常的；那么想看一边倒，你可以去看种命的大结局，虽然我挺喜欢的但是大多数人不喜欢。

luciferion · 发表于 2022-9-29 10:37

隼雷发表于 2022-9-29 01:54
这个我一直想发帖子，写了两遍都删了，我当时看到这里，第一个不理解的是为什么守不住奥布，自由正义登场 ...

二期GAT虽然不及自由正义，但是也是同级别MS，尤其是禁断搭配幻象化粒子的特殊应用基本上免疫射击武装，还有优良的机动性，三机很适合配合作战，综合战力不比73年的条约MS扎夫特2nd系列差很多。

aptx8285144 · 发表于 2022-10-8 15:45

luciferion 发表于 2022-9-29 10:34
战争不就是这样，联合也不会停着等奥布造M1等扎夫特造自由正义，既然基拉换了自由，那二期GAT的上线就合 ...

其实奥布三位女机师那么菜是不符合正常的中立国形象的，现实里面瑞士的军队没有几把刷子，是不可能靠个金融中心守个中立，德三当年都要掂量掂量而不敢打瑞士

luciferion · 发表于 2022-10-8 19:07

aptx8285144 发表于 2022-10-8 15:45
其实奥布三位女机师那么菜是不符合正常的中立国形象的，现实里面瑞士的军队没有几把刷子，是不可能靠个金 ...

三位女机师可不算菜，打基恩和强袭短剑没输过，对上盖茨输了也不丢人，盖茨的性能仅次于一期GAT，比M1之流高不少（护甲、机动性、副武器）；
德三不打瑞士那纯粹是战术考量，没有性价比的东西当然不碰啊，打下来也不会获得金融中心的作用，要打的话肯定是不费力的，而且瑞士是实质上投降了的

飞霞精灵 · 发表于 2022-10-8 19:39

luciferion 发表于 2022-9-28 21:59
哦对了，按我的资深鸟厨朋友的说法，鸟需要的是“这种既能互相体贴又能互相保护的姐姐型”
参考：https:// ...

这话没错，露娜的确设定上就是年上，按一开始剧情里也是类似那种定位，然后故事就走向就全乱了。

luciferion · 发表于 2022-10-8 19:56

飞霞精灵发表于 2022-10-8 19:39
这话没错，露娜的确设定上就是年上，按一开始剧情里也是类似那种定位，然后故事就走向就全乱了。 ...

露娜应该不是，虽然年龄比鸟大，但是精神上不算姐姐的范畴

RE㐅ia · 发表于 2023-10-27 14:32

鸟对世间的恶空有一腔怒火却无法发泄。议长就是将这份愤怒引向了确切的目标，将鸟所痛恨的“恶”指向了洛高斯和基拉一伙。“讨厌战争吧？洛高斯干的。我想让世界和平，但又有奥布和基这些绊脚石…” 鸟就是这么逐渐放弃了思考，把所有问题简化到雷和议长所呈现的黑白分明的世界。但他潜意识里还是能搞察觉到不对劲的，只不过当怀疑和思考的苗头刚萌生就会被雷的卖惨和议长一应一和给按死，这种长期的认知失调也导致了鸟在种命结局的精神崩坏。明明心底里知道走的是条歪路，但是就算骗自己也只能硬着头皮走下去。我个人还是很同情鸟的。他说到底就是一个单纯到可怕，只想做好事却又因为悲惨过往无法明辨是非的二愣子。种命虽说一堆决策非常臭但是把飞鸟的精神负担刻画的我觉得还是很到位的，这点也要归功于铃村的优秀配音。给我印象最深刻的就是攻陷天堂岛时的那句 “只要我把他们打倒就结束了，全部！” 看得出来后期整个人就紧绷在一个弦上，大决战打起来直接就断了。

shiko · 发表于 2023-10-27 19:23

RE㐅ia 发表于 2023-10-27 14:32
鸟对世间的恶空有一腔怒火却无法发泄。议长就是将这份愤怒引向了确切的目标，将鸟所痛恨的“恶”指向了洛高 ...

所以虽然鸟月这对cp写的相当狗屎但是露娜对后期的鸟还是挺重要的。。

史黛拉死了，狼被自己亲手捅了，如果没有露娜出来担任了鸟最后一个想要保护的人这个身份，鸟那个精神状态都顶不到决战。

—— 来自 vivo V2232A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

求知的山羊 · 发表于 2023-10-27 22:27

看前面都把尼奥批倒批臭，那就来给尼奥洗一洗吧

首先，种命这个角色他就是尼奥，基本没有穆什么事。他真正确认自己本来是穆都是决战给大天使又挡一次阳电子之后了，而这之后“穆”只干了一件事就是拆镇魂曲，而就之前的表现来看，即使穆不觉醒这事尼奥也是会去干的。种命里他干的不论好事坏事都是尼奥这个人格主导的，这是前提。
其次是其他角色对他的态度，显然鸡是感应到他是穆才特意人棍俘虏的，但他上船后的待遇，类比下迪亚哥也就是俘虏的一般待遇。至于这个角色被所有人当成穆前面一笔勾销更是无稽之谈，不论是卡把拂晓交给他的时候还是他自己出击的时候，都是用原本的名字，他也没少提自己名字军衔出身幻痛这些事。
在主观恶性上编剧也给这个角色留了余地，比如接到屠城命令表现出了个人的不情愿，但还是执行，对三小强也是有人情味的，不是单纯作为工具。被迫身在反派阵营会执行命令，但获得个体的自由后，又能主动加入了比较正派但弱势的阵营，最后自发执行危险任务立下大功。尼奥没多伟光正但本性显然是中立更偏正面一点。
最后轮洗脑，说尼奥虽然被洗脑但是有行为能力能自己做决定要为自己的决定负责，到也不能说错，但有点缺少逻辑。因为尼奥这个人格是以能被logos指挥得动为前提筛选植入的，如果他会自发反对logos那显然他会被按回手术台再洗一次，直到成为你看到的这个尼奥为止，乃至更糟。
上帝视角下，尼奥没得选的时候做了坏事，后来有的选的时候选了做好事，好事比坏事还是要多一点大一点的，真上法庭也该轮个善终。（白毛那边既没有上级命令，临场判断也对战局没有帮助，船里不论是逃兵还是平民都不该为了泄愤攻击，这才是没得洗）

—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

shinnfin · 发表于 2023-10-28 15:05

鸟只是个死了全家的平民出身的十几岁小孩而已
没高贵的血统主角光环也很快被丢了
所以就这样吧....我觉得起码还算是个挺真实的人
当年被黑的是有点过分

aptx8285144 · 发表于 2023-10-28 17:03

shinnfin 发表于 2023-10-28 15:05
鸟只是个死了全家的平民出身的十几岁小孩而已
没高贵的血统主角光环也很快被丢了
所以就这样吧....我 ...

主要还是性格不算讨喜，周围基本是一群自己都说不清楚自己该做什么，实力半路又遇到另一个主角光环的存在，于是...

satanas · 发表于 2023-10-28 17:07

鸟的整个军旅生涯可以说没问题说到底之所以很多人不喜欢他在于他展示攻击性的时候往往显得特别幼稚（甚至双标）如果说他平时就那么幼稚或者压根不在乎什么大义还好但他偏偏在信念碰撞的时候才发作这就特别容易产生不好的印象

可以说编剧是非常成功地塑造出一个可怜但完全不想迁就它的形象

shinnfin · 发表于 2023-10-28 18:02

aptx8285144 发表于 2023-10-28 17:03
主要还是性格不算讨喜，周围基本是一群自己都说不清楚自己该做什么，实力半路又遇到另一个主角光环的存在 ...

才发现回过这贴...为啥又顶上来了
不过我还是觉得就是他们写不好高达背景下一个没有光环没有背景的主角罢了当然比起一般人肯定是有长处的
非要说的话跟许文彪有点像许文彪写的多好啊
就是水平问题

晴岚 · 发表于 2023-10-28 18:08

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:40
而且现在路人很容易一说起种命的问题就是批评飞鸟像个死小孩撑不起主角之位，可是“成熟的大人”尼奥这样屠 ...

因为尼奥没有站在主角（基拉的对立面），就好像红鸟在鲁路修对面也是一堆人黑，但r2后面鲁路修跟红鸟组，卡莲在对立面，你再看看那时候的红鸟风评。
现在鸟的风评好回来也是因为站队对了，说是基拉的迷弟。本质上不是针对某个人，而是讨厌一切在主角对立面的人。

—— 来自 S1Fun

月夜凝雪 · 发表于 2023-10-28 18:25

shinnfin 发表于 2023-10-28 18:02
才发现回过这贴...为啥又顶上来了
不过我还是觉得就是他们写不好高达背景下一个没有光环没有背景的主角罢 ...

塑造好一个角色和塑造一个对观众讨喜的角色不是一回事吧，
鸟作为一个人作为一个军人都没问题，他最大的问题就只是在这个故事中他的立场所在是最终的战败方

aptx8285144 · 发表于 2023-10-28 19:34

晴岚发表于 2023-10-28 18:08
因为尼奥没有站在主角（基拉的对立面），就好像红鸟在鲁路修对面也是一堆人黑，但r2后面鲁路修跟红鸟组， ...

其实更重要原因是狐狸已经定好了是最后的黑幕吧，鸟跟了黑幕

，而且不是那种有觉悟的跟随，那自然评价就这样了，CG则是本来大家的道德水平谁也不比谁好，鲁路修最后想出了个破局方法来收拾，而种命不同，无论是当年还是现在，狐狸还是会被否定的存在

aptx8285144 · 发表于 2023-10-28 19:36

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-10-28 19:39 编辑

月夜凝雪发表于 2023-10-28 18:25
塑造好一个角色和塑造一个对观众讨喜的角色不是一回事吧，
鸟作为一个人作为一个军人都没问题，他最大的问 ...

其实还是因为有点没有一个明确的立场，而有了工具人的味道，如果能按照高山的版本，鸟是带着觉悟，真得理解命运计划而不得不选择它，那也比现在密涅瓦的大部分人被福田夫妇搞得不上不下的工具人好太多了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-28 19:55

除了公认小鸟真主角的机战Z，目前剧本最好的鸟在机战L。

只要鸡神不砍史黛拉的驾驶舱，一切都好说，人棍流一辈子的鸡神碰上毁灭直接化身骡子强拆驾驶舱，然后引发决斗，编剧刻意到极致了。
L里把这段改掉了，鸟多喊一嗓子那是史黛拉大哥你别砍，直接就能变救人。

后面直接跟议长反目就完事。

小鸟的剧情还是那句话，拿了主视角摄像头却不给主角剧本，还要后期路人化+决战小丑化。换谁都受不了。
要是隔壁西蒙跟反螺旋族跑了，上一个小鸟卡缪跟鸭子一起扔卫星了，
那花大力气主视角塑造出来的失败角色，和小屁孩邱尼有啥区别。

aptx8285144 · 发表于 2023-10-28 20:00

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-10-28 20:01 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-28 19:55
除了公认小鸟真主角的机战Z，目前剧本最好的鸟在机战L。
只要鸡神不砍史黛拉的驾驶舱，一切都好说， ...

对于福田夫妇和代孙而言，有个很大的商业麻烦（其他萝卜片还好说，也许不会有这种麻烦，即使有，有魄力的监督也会顶得住压力），鸟要是和狐狸反目了，那岂不是鸟，狼，基拉都在一个阵营，那指望雷一个人打这三吗（露娜大概率跟着鸟），说白到底还是福田夫妇没有让基拉隐居到底或者脱离主线的魄力呀

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-28 20:10

aptx8285144 发表于 2023-10-28 20:00
对于福田夫妇和代孙而言，有个很大的商业麻烦（其他萝卜片还好说，也许不会有这种麻烦，即使有，有魄力的 ...

Z最后反派不也有西洛克亚赞梅萨一类的形象，哪怕种命中期捏出来也不耽误剧情

老狐狸这么个规划命运计划这么久的人，总不至于最后手里底牌就自己姘头和干儿子吧。

晴岚 · 发表于 2023-10-28 20:46

aptx8285144 发表于 2023-10-28 19:34
其实更重要原因是狐狸已经定好了是最后的黑幕吧，鸟跟了黑幕，而且不是那种有觉悟的跟随，那自然 ...

议长的黑幕是要开上帝视角才知道的，鸟又不是观众，他作为扎夫特的军人看的全部都是议长师出有名，议长有哪次谈得上是在剧中人眼里是主动出击是为了侵略吗？
鲁路修想出计划让观众知道已经是结局的事了，结局之前的风评呢？

—— 来自 S1Fun

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