种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少

luciferion · 发表于 2022-8-7 18:53

aptx8285144 发表于 2022-8-6 13:44
阿斯兰等于柯特瓦大尉，飞鸟是卡缪是吧，结果抄z的水平还不如隔壁00抄alws等于提斯坦的水平 ...

种命和Z的差别挺大的，论借鉴度远比不上种和0079

Gooddays · 发表于 2022-8-7 20:32

eilot 发表于 2022-8-6 12:17
因為他是化不可能為可能的男人
如果他全忘了尼奧的記憶及人格的話，還是能有說話餘地，但劇中明顯是在尼 ...

鸟何来为反而反站在议长那一边？在没有上帝视觉下正常军人也只会站议长那一边吧，鸟拿什么理由去帮一直跑来重创自己同伴 Zaft 军的拉克丝及基拉？一开始天上一炮被自由打爆主炮而没了的军人，动画还描写鸟看到装这些人的袋，及以蓝波斯菊首领为目标的奥布战中拉克丝带军队插手所导致 Zaft 的伤亡，鸟是亲眼在场看到的。而且不要忘记这数次也是 Zaft 为了灭蓝波斯菊的正义行动（对所有调整人而言）。那 “为反而反” 是指反什么？

即使伊札克在 SD 没有跟拉基两人结新怨，也只敢在战斗混乱中找个借口，伊札克那时也不敢公开跳反说议长不对，他只说敌方也是同种的自己人吧了。

Gooddays · 发表于 2022-8-7 20:32

本帖最后由 Gooddays 于 2022-8-7 20:37 编辑

Delete

Gooddays · 发表于 2022-8-7 20:51

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:59
还有一个“黑点”是杀当年的恩人奥布军人，可问题是首先鸟当年没有上帝视角哪里知道对面是自己恩人，而且 ...

不单对立，奥布那时还是帮蓝波斯菊，鸟不灭对方，那便自己及朋友也不用活了。

即使对方是救命恩人，难道数年后对方跑来参与灭自己一族的行动时，自己也不能反抗任由对方残害自己及朋友？

很多观众好像以为奥布还是中立而 Zaft 主动攻击，他们完全忘了那时候奥布是参与灭掉调整人的反派打手吧。

这种 “我以往对你有恩，所以现在你要毫无怨言地任我欺负残虐” 的行为理应被观众责骂，然后对鸟那一方叫好，即使对手是亲父母也有可能赚一个 “大义灭亲” 的讚赏，到了 SD 便反过来了。

Gooddays · 发表于 2022-8-7 21:03

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:40
而且现在路人很容易一说起种命的问题就是批评飞鸟像个死小孩撑不起主角之位，可是“成熟的大人”尼奥这样屠 ...

死小孩可以成长的，再加上鸟大多数时间便是正统军人，行为虽然不成熟，但除了救史黛拉那事外也没多少死小孩行为吧，但为了喜欢的人违军令在很多作品便是被理解的行为。

而他一开始骂卡加里是因为他自身经历，后续也证明卡加里除了一张嘴外便没屁用，鸟没骂错她。

luciferion · 发表于 2022-8-7 21:07

Gooddays 发表于 2022-8-7 20:32
鸟何来为反而反站在议长那一边？在没有上帝视觉下正常军人也只会站议长那一边吧，鸟拿什么理由去帮一直跑 ...

扎夫特对Logos的战争有没有正义性先要打个问号，垄断者从旧的自然人资本集团换成新的PLANT调整者新贵就能解决问题了？打奥布姑且还可以说是以抓吉布列尔为目标，那回收了镇魂曲并且立刻对停火状态的联合亚尔扎赫基地发动打击可不能说是什么和平的举动，更何况同时还伴随着胁迫全球执行命运计划的妄行。
说到底迪兰达尔登上弥赛亚本身就是绕过了评议会的擦边球行为，扎夫特军反水再正常不过，为了命运计划把PLANT搭进去可不符合扎夫特军的初衷

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 21:07

Gooddays 发表于 2022-8-7 21:03
死小孩可以成长的，再加上鸟大多数时间便是正统军人，行为虽然不成熟，但除了救史黛拉那事外也没多少死小 ...

放走史黛拉这事没有在对面屠杀时被尼奥那句里面坐着的是史黛拉而在行动上双标严重吧，毕竟前者这类事acg很多主要人物都干过

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 21:18

俾斯麥发表于 2022-8-7 00:37
种子的时候我还是挺喜欢基拉的，但到了种命里福田夫妇这种毫无逻辑的硬捧硬舔加硬黑的模式，搞得我对基拉 ...

其实还有那句“可是卡嘉莉在哭呀”，其实就是因为那时没有上帝视角下，而从感性层面解释为什么要介入战场，其实更深层次的问题祸根就是为什么当初种子之后不清算蓝波斯

俾斯麥 · 发表于 2022-8-7 21:33

Gooddays 发表于 2022-8-7 21:03
死小孩可以成长的，再加上鸟大多数时间便是正统军人，行为虽然不成熟，但除了救史黛拉那事外也没多少死小 ...

其实想想，拉克丝把自由偷偷给基拉的行为，比飞鸟还过分，结果她被奉为深明大义

俾斯麥 · 发表于 2022-8-7 21:36

aptx8285144 发表于 2022-8-7 21:18
其实还有那句“可是卡嘉莉在哭呀”，其实就是因为那时没有上帝视角下，而从感性层面解释为什么要介入战场 ...

卡嘉莉在哭是全篇最搞笑的一句话，可惜阿斯兰不是克队，不然基拉会第二次听到你说这个谁懂啊

luciferion · 发表于 2022-8-7 21:37

俾斯麥发表于 2022-8-7 21:33
其实想想，拉克丝把自由偷偷给基拉的行为，比飞鸟还过分，结果她被奉为深明大义 ...

拉克丝和鸟身份差太多了，扎夫特军可以说是老克莱因和老萨拉一手建的，他们两个闹掰了然后开始分手下的东西罢了

Gooddays · 发表于 2022-8-7 21:40

本帖最后由 Gooddays 于 2022-8-7 21:45 编辑

luciferion 发表于 2022-8-7 21:07
扎夫特对Logos的战争有没有正义性先要打个问号，垄断者从旧的自然人资本集团换成新的PLANT调整者新贵就能 ...

这不是鸟这军人需要考虑的问题，政治问题由政治家负责，至少那时候有上帝视觉的观众也知道敌方想灭全体调整人，你忘了开始时那堆核弹（虽然失败了）？你也忘了敌方从奥布上宇宙后那一炮？“不要看对方说什幺，要看对方做了什么”，不管我们如何研究对方理念，这两次攻击便足以让 P lant 的一般人视自己保家卫国的行为属正义之举。

正常 Zaft 军人需要详细了解 Logos 是什么组织吗，当然不需要，对他们来说对方先射核弹，后还赠自己人一炮大杀器，这两行为便足够了，讨论再深入也不及这两行为更能让 Zaft 军人明白自己的正义在哪。

而所有直接或简接站在敌人那方的团体，全视为敌人也属正常想法。敌人公开想灭自己一族时，这班人还直接或简接跟敌人扯上关係也不觉得有问题，连一点辩解也没有，那即使灭了他们也属合理态度。

其他事情待把面前危机解决后再谈。

而 SD 到最后的问题是敌人的合作方奥布虽然受创但还存在，卡加里想对话但被拉克丝抢了话语权。而为帮奥布而做了半个蓝波斯菊打手的拉克丝及基拉，什至乎其他团体，不被 Zaft 信任也是理所当然。既然这些人最后也不表明态度，那便选择继续打下去除后患。

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 21:42

俾斯麥发表于 2022-8-7 21:33
其实想想，拉克丝把自由偷偷给基拉的行为，比飞鸟还过分，结果她被奉为深明大义 ...

因为这个观众看到那里潜意识会有一种拉克丝在下大棋的想法

（哪怕不是支持拉克丝和基拉cp的人），至于拉克丝自己的扎夫特克莱因派的立场以及基拉的大天使号军人身份吗，acg也好甚至三次元的某些时候也好，从来都是利益是否一致，理念是否相同，感情or关系比起各自的公开身份更重要

俾斯麥 · 发表于 2022-8-7 21:44

aptx8285144 发表于 2022-8-7 21:42
因为这个观众看到那里潜意识会有一种拉克丝在下大棋的想法（哪怕不是支持拉克丝和基拉cp的人），至 ...

这里就不得不提阿斯兰这个大冤种了，拉克丝就是看准了阿斯兰是个好拿捏的废物，所以大摇大摆的坐着等他，反正知道这个逼不敢开枪也不敢抓自己

俾斯麥 · 发表于 2022-8-7 21:45

luciferion 发表于 2022-8-7 21:37
拉克丝和鸟身份差太多了，扎夫特军可以说是老克莱因和老萨拉一手建的，他们两个闹掰了然后开始分手下的东 ...

阿斯兰这个废物真丢他爹的脸

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 21:51

俾斯麥发表于 2022-8-7 21:44
这里就不得不提阿斯兰这个大冤种了，拉克丝就是看准了阿斯兰是个好拿捏的废物，所以大摇大摆的坐着等他， ...

因为种子有拉克丝这个格局和代表上限的人物在，阿斯兰这些缺点也就不那么重要了，但是，我也认为从剧情番角度而言隔壁cg的朱雀或者光头的笔下的罗兰，卡缪（鸭骡两个就先不提了）以及文豪麾下的虽然一样是官二代但大部分时间在体制外的巴纳吉都比阿斯兰更适合担起不同阵营的主要人物的职责，至少不会随随便便动摇

eilot · 发表于 2022-8-7 22:22

Gooddays 发表于 2022-8-7 20:32
鸟何来为反而反站在议长那一边？在没有上帝视觉下正常军人也只会站议长那一边吧，鸟拿什么理由去帮一直跑 ...

反雞神，因為他一直死纏爛打煩住他，只要雞神站在對面，鳥就自然會反他，由開始反到劇終，最後廣播劇變為他的迷弟
反狼，因為他開局作為指導者，但他所說的全部都做不到，那為何我還要聽你說的
出自edge漫畫版鳥的對白，命運對已經大破的無正，狼聽完後，無正只用剩下的一隻手將，將沒了大劍的命運徹底分屍，頭也不回離開，留下脈衝擁抱著命運的殘渣...
反狼，因為他害死了美鈴，之後認為他帶壞了美玲，狼在對面就自然會反他，後日談廣播劇中在諷刺狼多一次
反拉克絲，因為她一直潛水，認為她一直都沒有為事情作出任何解決方法，只懂出來抽水
反卡嘉利，因她搞不好奧布事情，直接及間接引來logus及之後事情

這只是單純鳥的心情已經去到沒人能輔助/支援他的地步，也應了樓主的主題，
如果月亮能將跟蹤狼的事情和鳥討論，可能會有另一想法，雖然雷這位朋友願意一起坐牢，但大多時間都是言語誘導鳥思維
當然以前我也說過，在種命後期站在議長是正常心態，不少軍隊也因此加入議長一方，新的三艦其實只是雞神及全力狼開無雙，但這只是鳥站在議長其中一個原因，作為正統軍人也是正確，但更多都是因為對面都是自己仇家

luciferion · 发表于 2022-8-7 22:29

本帖最后由 luciferion 于 2022-8-7 22:48 编辑

Gooddays 发表于 2022-8-7 21:40
这不是鸟这军人需要考虑的问题，政治问题由政治家负责，至少那时候有上帝视觉的观众也知道敌方想灭全体调 ...

别忘了核弹之前有尤尼乌斯7号坠落，至于迪兰达尔默许的那一炮，评议会大概应该在戴达罗斯基地攻破以后攘外必先安内把迪兰达尔拘起来。
正常扎夫特军人确实可以不搞懂敌方的理念，但是不能搞不懂己方的理念，讨伐Logos还好，到命运计划提出的时候还守着镇魂曲的，可算不上“保家卫国”了。
顺便提醒一下，地球上还有比PLANT多出一个数量级的调整者在，PLANT代表不了调整者，本质上是新殖民地的利益集团，说是人上人也不为过。
什么叫卡嘉莉想对话被拉克丝抢了话语权？卡嘉莉和拉克丝无疑是互相支持的，迪兰达尔的“拉克丝”都先手泼脏水了还对话呢？

luciferion · 发表于 2022-8-7 22:30

本帖最后由 luciferion 于 2022-8-7 22:33 编辑

俾斯麥发表于 2022-8-7 21:45
阿斯兰这个废物真丢他爹的脸

他爹可不是什么好东西，给老萨拉张脸的话可就直追扎比家了；隔壁那个“贪得无厌的“公国之子最后可是走上了往地球丢垃圾的不归路呢

luciferion · 发表于 2022-8-7 22:32

eilot 发表于 2022-8-7 22:22
反雞神，因為他一直死纏爛打煩住他，只要雞神站在對面，鳥就自然會反他，由開始反到劇終，最後廣播劇變為 ...

有一说一，露娜是较早地洞察到迪兰达尔的“拉克丝”这个存在的一般人，可惜没机会和鸟多交流就被雷列入屏蔽列表了，不然有机会进主线呢

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 22:42

luciferion 发表于 2022-8-7 22:32
有一说一，露娜是较早地洞察到迪兰达尔的“拉克丝”这个存在的一般人，可惜没机会和鸟多交流就被雷列入屏 ...

我每次意识到都已经做到这个程度的雷，最后竟然会因为那几句非常传统的嘴炮就背刺狐狸，只能说福田夫妇你们写出来的剧情自己开心就好

，后期实在是太强行不让食物链顶端的夫妇沾血了，基拉在优势巨大情况下还要单独杀进去对峙也是个谜(阿斯兰那时候不是和他一起的），要知道他自己的枪法也就比杨威利好一点，换田中执笔早就死了

luciferion · 发表于 2022-8-7 22:45

本帖最后由 luciferion 于 2022-8-7 22:48 编辑

aptx8285144 发表于 2022-8-7 22:42
我每次意识到都已经做到这个程度的雷，最后竟然会因为那几句非常传统的嘴炮就背刺狐狸，只能说福田夫妇你 ...

基拉嘴炮的内容传统，但是对雷来说不传统，迪兰达尔和雷关系好但是不代表迪兰达尔真的对雷是一片好心；剧中可以得知雷有正常的交际和业余爱好，并且也知道克队有不正确的理念并且因此毁灭，结果迪兰达尔还天天念叨雷是克队的分身，心底上雷对议长有意见并不奇怪；
至于基拉不沾血什么的，连设定都不支持这种观点，从AD对脉冲下死手，到开流星拆弥赛亚，单纯算人头数应该也不低了。
雷也就是中后期死盯着鸟，毕竟两个人是舍友，要防露娜插话不要太容易，智慧女神号上也没其他人管这个事情了，要么不知情要么不能讲。

eilot · 发表于 2022-8-7 22:48

luciferion 发表于 2022-8-7 22:32
有一说一，露娜是较早地洞察到迪兰达尔的“拉克丝”这个存在的一般人，可惜没机会和鸟多交流就被雷列入屏 ...

這時候就可以用機戰Z和機戰K的情況來說

機戰Z的節子線，就是半數版權作都是留在密號，而雞神之前則是駕駛自由搞事，但教主今次死因是被外星人還是TA的大將的炮火誤轟而死，之後UC眾就一起商量教訓雞神，而鳥因為有太多隊友交心，所以最後zaft的召回令時，他決定留在主角隊，而他說得雷的對白，就是原作雞神嘴炮雷的內容...

而機戰K就是雞神及AA在之前沒有搞事，AA眾復活原因是因為議長認為世界就快被外星人入侵，你還好意思看海，逼他出手...因為AA眾沒搞事，所以密號等人還是和AA眾有商有量，最重要鳥及自由互開槍時，兩位艦長即時開通話交代只是一場誤會，也令雞神收手不攻擊毀滅，原作就是雞神以為自己是在保護鳥情況下，插爆毀滅
雖然機戰是理想化當中劇情，但也能看到鳥一直都是在極端情報不足，連艦長都不提供資料，他又不懂利用faith特權(給你權利也不懂得用)，最後這個選擇也是情理之中，但福田這種設定就令觀眾感到他不值...

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 22:55

luciferion 发表于 2022-8-7 22:45
基拉嘴炮的内容传统，但是对雷来说不传统，迪兰达尔和雷关系好但是不代表迪兰达尔真的对雷是一片好心；剧 ...

出了宿舍也有雷时不时盯着这两个人交谈时的镜头呀

，毕竟经常有一起在训练场训练

说基神不沾血当然不是上战场本身，那个不沾血怎么可能呢，关键就是鸟这个工具人也就罢了，雷和狐狸就不应该靠动画现在演绎的方式滑稽地解决掉的，很容易让人怀疑是不是不想让基拉最后沾血，本来萝卜片大部分时间是靠机体决战的（哪怕是嘴炮是机体对决时进行的），就算是其他方式，偏偏基拉的枪法几乎忽略不计，于是就变成要么阿斯兰要么铺垫好剧情展开，结果搞得现在这么突兀

eilot · 发表于 2022-8-7 23:01

luciferion 发表于 2022-8-7 22:45
基拉嘴炮的内容传统，但是对雷来说不传统，迪兰达尔和雷关系好但是不代表迪兰达尔真的对雷是一片好心；剧 ...

其實某程度來講，雷不用太擔心月去找鳥，商量她之前跟蹤狼的內容，因為這是艦長直接下命令，月作為軍人就算想商量，也不會在短時間內就去找他人商討任務細節，雷也未必知道月的任務內容
之後毀滅出來，大家都沒這時間去理會跟蹤內容
但演出畫面就是雷經常找鳥，令月失去對話機會...
而後期狼已經離開，雷也沒必要再擔心，反正拉克絲都已經出來，他的任務就是輔助鳥一起應付強自無正

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 23:06

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-7 23:09 编辑

eilot 发表于 2022-8-7 22:48
這時候就可以用機戰Z和機戰K的情況來說

機戰Z的節子線，就是半數版權作都是留在密號，而雞神之前則是駕 ...

鸟的问题还是有点头脑简单，没有意识到自己是一个很重要的军人，重要到周围的人都想利用或者争取他，这一点隔壁到了R2的朱雀比他要清醒很多（东京二次决战后倒向二哥请缨刺杀蛋卷，C世界想起尤非和夏莉最后的状态而选择立场），实际上就连当年的种子的8766有时候想得都比他多（8766更多是因为信息不足的问题而不是性格问题），阿斯兰虽然优柔寡断但是至少想得多因此就算被当棋子用，至少也不是那么容易被利用

luciferion · 发表于 2022-8-7 23:41

eilot 发表于 2022-8-7 23:01
其實某程度來講，雷不用太擔心月去找鳥，商量她之前跟蹤狼的內容，因為這是艦長直接下命令，月作為軍人就 ...

也不是说露娜在中期直接说出相关内容，光是真假拉克丝明牌以后露娜多嘴几句都够雷忙活的了；反正中期要商量对付自由，后期要对付强自无正，其实阿斯兰走不走关系没那么大，阿斯兰的问题更多的是自己的问题

rockroxas · 发表于 2022-8-8 00:35

除了好队友外，鸟感觉还差一个犯大错然后自我反思的过程，无论是史黛拉的死还是他以为的杀死狼，鸟选择的都是一条绝对简单的路，放弃思考听从命令怪罪别人
只能说鸟这性格表现得不像一个正经军人了，哪怕后日谈都是迷弟，虽然实际行动上他都是听从命令但就是给人一种他都是在为私怨行动的感觉；反而是雷塑造得像军人最后为私情跳反然后身亡其实是很常规的展开
比如说上边提到的鸟没意识到别人都想利用他，这个肯定不是，鸟是意识到自己价值的，不过他性格塑造就是内侧自闭外侧冲动，把别人对自己的肯定当唯一目标不会怀疑，像狼这种只会批评的本来就听不进去

俾斯麥 · 发表于 2022-8-8 00:41

luciferion 发表于 2022-8-7 22:30
他爹可不是什么好东西，给老萨拉张脸的话可就直追扎比家了；隔壁那个“贪得无厌的“公国之子最后可是走上 ...

变成扎比家也算是留下个枭雄的名头，阿斯兰这个就纯纯摇摆工具人，看上去跟着基拉两口子吃香喝辣，实际上连感情都不属于他自己了，难怪他连个卡嘉莉都看不住，我都怀疑搞不好空调哪天就把他吃干抹净他都没法拒绝，米娅没真把他睡了纯属他运气好

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 09:37

俾斯麥发表于 2022-8-8 00:41
变成扎比家也算是留下个枭雄的名头，阿斯兰这个就纯纯摇摆工具人，看上去跟着基拉两口子吃香喝辣，实际上 ...

美玲虽然遇大事不糊涂也有腹黑的地方(广播剧)但是感情问题看上去还挺单纯的，不至于，不至于

，倒不如说两泽去世后，福田会不会又在续作里倒向ak(商业人气高)而欺负am党人少，反正种命的破事也不差这一个了

fireadol · 发表于 2022-8-8 10:02

兩澤　本作首先揭示的主題是「戰鬥是不行的嗎？」。在前作SEED是「不能戰鬥」，但那種想法太過頭的話，會變成對什麼都無法抵抗。就是說，「無論如何都不能戰鬥」的話，那麼就算被攻擊也不能自衛嗎？這次把「何謂『守護著什麼活下去』」帶入了主題。還有一點是，可以在現在的孩子身上看見的，因為資訊接收過多產生的徬徨。

－－那指的是什麼？

兩澤　身邊圍繞著自電視或網路而來的各式資訊，不知到底要選什麼才好的孩子，在這個時代很多。不過這種時候他們不是認真接收資訊，而是選擇對自己而言輕鬆的方向。真正是如此，他走到對自己的意見說「YES」的人那邊去。阿斯蘭對真說「NO」，但杜蘭朵和雷對他說「YES」，所以真就走到那邊去了。他在想：我是對的，我有很努力戰鬥。另外，露娜瑪莉亞是置身事外的旁觀型的，對什麼都「那不是也很好嗎」「這不是也很好嗎」，她也一直很徬徨。我想描寫談這種關係性的戲劇。

－－『SEED』的序盤中，煌的身邊有很多朋友很熱鬧。而真的身邊雖然有年齡相近的人，但他們之間沒有像煌他們那樣的朋友關係。

兩澤　是的。因為他一直在想「我有過那樣悲慘的體驗」，把自己搞得很敏感。就像有過被欺負經驗的小孩，一有什麼事就說「因為我以前很可憐」。大部份的戲劇中，會描寫有過被欺負經驗的小孩，隨著成長逐漸打開心胸變得善良的樣子，不過我懷疑現實中一定是那樣嗎。會想要一旦自己有了力量就報復回去，也是人類會有的心態。我認為不走簡單的變得善良的方向，而是描述他照那樣恨下去會看見什麼的話，戲劇性會更深。

－－因為真有失去家人的殘酷體驗，如果沒有人能理解他的痛苦，那就和周遭的人保持距離也好。真對別人的態度是以此為出發點的呢。

兩澤　是的。所以我認為他看不起露娜瑪莉亞等人。雷的話因為他成績比自己好所以另眼看待，不過在其他方面他對雷就只有一句「讓人搞不懂的傢伙」。剛開始時，真也對卡佳里大加責難。如果卡佳里對應的態度成熟一點就能緩和真的情緒吧，但真那種找碴的態度實在是讓她擔心不已。

说白了飞鸟需要的就不是队友，需要的是对他的一切行为都能说YES的全肯定民

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 11:05

fireadol 发表于 2022-8-8 10:02
兩澤　本作首先揭示的主題是「戰鬥是不行的嗎？」。在前作SEED是「不能戰鬥」，但那種想法太過頭的話，會變 ...

只是说yes，那命运计划公布后雷的那些说教是说给谁听的?

，真正的yes应该是不吉波普里泡泡对正树说你真正想要的是什么?请确认你哪怕没被删除记忆前是否依然爱着织机……狐狸那是纵容而不是yes,说是报复回去，我想了半天竟然发现找不到飞鸟作为驾驶员公报私仇的行为,史黛拉事件里的双标是黑点，但更大的问题是福田夫妇在有意无意地朝飞鸟捅软刀子，首先是演出效果毫无道理的偏袒，更何况作为反派阵营的觉悟都没有立起来，这就确实是对第一主角之位的德不配位了

有里凑 · 发表于 2022-8-8 11:25

说白了从两泽自身经历就能看出她既不懂怎么带小孩也不懂小孩的心理

儿童教育一直是个难以解决的社会问题，你看平时多少小孩抱怨家长打击自己，各种育儿教育也强调要给孩子信心要多鼓励
鸟本来就有严重心理问题，雷顺着鸟又没错，不过心怀不轨而已

狼哥哥自己天天划水洋相尽出还对别人说三道四，这不就是“没用的家长天天要求我这啊那啊，我还没要求你呢”

luciferion · 发表于 2022-8-8 11:39

俾斯麥发表于 2022-8-8 00:41
变成扎比家也算是留下个枭雄的名头，阿斯兰这个就纯纯摇摆工具人，看上去跟着基拉两口子吃香喝辣，实际上 ...

够呛，阿斯兰对于男女关系极为克制的，除非有不可抗力的外部要求（比如奉命成婚）；我记得两泽还是谁说过，拉克丝和阿斯兰的政治婚姻要是成了，阿斯兰也会接受，但是不喜欢的还是不喜欢（毕竟TV里克队看了都着急，拉克丝丢了他还满脑子想着基拉

luciferion · 发表于 2022-8-8 11:42

有里凑发表于 2022-8-8 11:25
说白了从两泽自身经历就能看出她既不懂怎么带小孩也不懂小孩的心理
儿童教育一直是个难以解决的社会 ...

两泽不懂带小孩（x
阿斯兰不懂带小孩（√
毕竟阿斯兰带基拉的时候两个人就是知根知底的好基友了，你看基拉后来跟了拉克丝以后还听阿斯兰的么，反倒是阿斯兰被牵着鼻子走，被神仙夫妇呼来唤去的

有里凑 · 发表于 2022-8-8 11:56

luciferion 发表于 2022-8-8 11:42
两泽不懂带小孩（x
阿斯兰不懂带小孩（√
毕竟阿斯兰带基拉的时候两个人就是知根知底的好基友了，你看基 ...

纸片人活了比编剧更懂是吧

俾斯麥 · 发表于 2022-8-8 12:10

luciferion 发表于 2022-8-8 11:39
够呛，阿斯兰对于男女关系极为克制的，除非有不可抗力的外部要求（比如奉命成婚）；我记得两泽还是谁说过 ...

妈的个死基佬，我真的相信当初这两人有一个原本预定是要担任女主角的流言，太他妈基了

luciferion · 发表于 2022-8-8 12:48

有里凑发表于 2022-8-8 11:56
纸片人活了比编剧更懂是吧

当然是两泽想这么塑造了，剧情上就没指望阿斯兰带好鸟呗

有里凑 · 发表于 2022-8-8 13:00

luciferion 发表于 2022-8-8 12:48
当然是两泽想这么塑造了，剧情上就没指望阿斯兰带好鸟呗

都知道两泽偏爱狼，不是不想塑造，是用力过猛反噬了

550616 · 发表于 2022-8-8 13:01

塑造最差阿斯兰吧
石田彰谣传怒摔台本

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[讨论] 种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少