到处救火不正是无双的重要游戏性吗

文滚 · 发表于 2022-7-20 12:05

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killerktd · 发表于 2022-7-20 12:09

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MrBloom · 发表于 2022-7-20 12:09

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无动于衷 · 发表于 2022-7-20 12:09

很遗憾，354就是被白板拿4级毁了

白昼梦 · 发表于 2022-7-20 12:28

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白昼梦 · 发表于 2022-7-20 12:29

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qderaaa · 发表于 2022-7-20 12:37

我感觉无双是拓扑学图论最短路径规划游戏。我之前上三国无双贴吧，看大佬就是这么玩的

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书行 · 发表于 2022-7-20 12:38

割草割了十几分钟，限时救火错过了，对不起，重开吧

白昼梦 · 发表于 2022-7-20 12:40

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放大镜 · 发表于 2022-7-20 12:42

三国搞出易武系统之后秘武关卡强度水涨船高，大多都是按“反正他们有方天画戟”的思路去设计的。弱势角色拿EX武器救火通常得靠一点运气才能追上NPC扑街的速度，这等于是鼓励玩家倒向效率主义，直接掏出imba武器平推。

推过几次之后你肯定就会问自己，我给这个菜鸡弄秘武到底图什么？我卡拉赞都毕业了打什么卡拉赞。

然后就没有然后了。

qderaaa · 发表于 2022-7-20 12:45

放大镜发表于 2022-07-20 12:42:05
三国搞出易武系统之后秘武关卡强度水涨船高，大多都是按“反正他们有方天画戟”的思路去设计的。弱势角色拿 ...

方天画戟那个易武动作加攻速，太令人印象深刻了。我还记得甄姬和董卓的秘武条件实在打不过，换方天戟过的

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红鲤鱼与黑化肥 · 发表于 2022-7-20 12:50

有几代有语音非得逐条播放完才会触发事件的问题，十分影响体验

翼宿一 · 发表于 2022-7-20 12:57

失火不是问题，限制玩家救火手段是问题。让你反着走一遍地图算正常设计，提高地图利用率，清版的常规玩法，可是动不动就秒你总大将偷家算什么，玩家性能是强化到极致了，但友军 AI 全部打成了弱智。

就算是引导和救火做得比较好的战国无双编年史，还是免不了要让其他可操控角色提前去布局，不然一些刁钻的战场任务还是无法完成、进而让后期难度猛增，虽然动作游戏都是希望玩家多周目的，但还是不应该逼玩家背版，背版实际上让每次的玩法都同质化了。而且就这还是能操控四个人的编年史，对单控的无双来说规划路线会更加痛苦。

u2deack · 发表于 2022-7-20 12:59

救火没问题我不想救弱智傻逼ai
本来就是割草游戏大家爽爽得了硬要搞那些很容易让任务失败的条件真的很无语，都无双了害怕别人没东西刷？

dren_zheng · 发表于 2022-7-20 13:05

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冷泉夜月 · 发表于 2022-7-20 13:07

dren_zheng 发表于 2022-07-20 13:05:34
救火再怎么好，连续几作十几作几十作，都是救火，那活该销量暴死
现在无双系列卖得最好的灾厄启示录，就基 ...

是啊，灾厄启示录不用救火真的舒服，一门心思就是怎样更酷地暴揍波克布林（X）

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武神吕布 · 发表于 2022-7-20 13:08

這系列對操作没要求

352、353、Z51被开除出无双籍了么。

bm7号 · 发表于 2022-7-20 13:08

游戏性 X
开门无双任务无双救人无双门卫无双 O
刷秘武并不是farm，而是换一种路线重新打一遍。

天涯夹心人 · 发表于 2022-7-20 13:14

救火做任务才好玩，你跑到个角落自己割有什么意思。任务都做对了，你友军士气高，一般不会到处败退。

dren_zheng · 发表于 2022-7-20 13:21

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wthall · 发表于 2022-7-20 13:25

以前玩353 354 Z5的时候，就特别奇怪这么隐藏的贵重品获得方式，他们到底是怎么发现的

龙骑士甄志丙 · 发表于 2022-7-20 13:32

wthall 发表于 2022-7-20 13:25
以前玩353 354 Z5的时候，就特别奇怪这么隐藏的贵重品获得方式，他们到底是怎么发现的 ...

没有攻略书基本完全不可能全发现吧
以前的同学在游戏厅玩ps2，他们天天打354但基本也就能打出来像吕布专武这种纯靠杀人的，还有真无双乱舞之类简单的道具
后来我在盗版盘里找到了攻略书才能把专武之类打出来

空集 · 发表于 2022-7-20 13:33

主要是这也算个模拟战场的游戏救火的本质很多是太不战场了很多时候老家被杀穿完全不合理这点我心理阴影最深还是五代夷陵之战不破石兵八阵会无限复活敌人然后我去破阵中途刷出来都敌人就直接把老家灭了

mai6696 · 发表于 2022-7-20 13:40

杀死守门将，还要对话四五句才能开门才是最烦的。

出轨的三头龙 · 发表于 2022-7-20 13:45

白昼梦发表于 2022-7-20 12:28
翻译成slg不就是无预兆在背后刷增援，增援回合还能立即行动吗

他干脆全地图刷满天马算了，我直接全员战争大师

wtyrambo · 发表于 2022-7-20 13:47

现在也没啥救火的了，当年353，Z52的时候，从苦战到撤退就30秒的救火无双，真实游戏性的一环

盐盐盐盐盐 · 发表于 2022-7-20 13:57

以前喜欢basara多于无双就是因为不用到处救人做任务，只要自己不死就能通关
后来basara也开始加各种机制就烦起来了

怪哥哥 · 发表于 2022-7-20 13:58

武将练度高了救火也不难，但是救火任务搭配绕路的地图就难受，尤其是有高低差或是堵路的。

死线 · 发表于 2022-7-20 13:59

本帖最后由死线于 2022-7-20 14:00 编辑

救火不是问题，靠救火来拖时间、拖关卡进度才是问题……

一旦关卡开始，就让人嘀咕——前进，还是后退，这是个值得思索的问题。尽管终点似乎就在面前几步，但是一旦你向前迈进，就会离主将越来越远，万一敌人偷家怎么办？就算敌人没有偷家，偷掉了其他的猫狗偏将也有可能导致任务强制失败——虽然我觉得明明还可以再抢救一下——顾虑就使我们都变成了懦夫，使得那果断的打斗蒙上了一层思虑的惨白的容颜，本来可以做出伟大的事业，由于思虑就化为乌有了，丧失了行动的能力。

说到底这种游戏模式就极其畸形，当自身的实力足以无双横扫整个战场时，队友什么的就已经是累赘了——就算我大发慈悲真的救下了他们每一个人，我被关底痛殴时他们也不会来救我，他们存在的唯一目的就是成为我的弱点，一个触发型DEBUFF……

二十多年了，无双这个类型早就已经走进了死胡同……

wthall · 发表于 2022-7-20 13:59

龙骑士甄志丙发表于 2022-7-20 13:32
没有攻略书基本完全不可能全发现吧
以前的同学在游戏厅玩ps2，他们天天打354但基本也就能打出来像吕布专 ...

而且那时候好不容易达成贵重品提示了，还要赶过去击破运输队或者抽空去捡。难度高点的战场离开的功夫弄不好自家的npc直接被击破失败了，特别难

四级过了 · 发表于 2022-7-20 14:04

战略性等于只有一条最优解？

希望之异热同心 · 发表于 2022-7-20 14:14

空集发表于 2022-7-20 13:33
主要是这也算个模拟战场的游戏救火的本质很多是太不战场了很多时候老家被杀穿完全不合理这点我心理阴影 ...

355夷陵不至于不合理吧，不过不认识路走南门进去迷路了被复活的敌人偷家打爆我也试过，不在乎战功可以从其他的门进去一条直路就到中间了。。。但进了迷宫迷路困在里面被人偷家不是挺合理的么

希望之异热同心 · 发表于 2022-7-20 14:21

无双救火是传统了，只不过老无双还能通过完成某个事件提升友方士气可以大幅降低到处救火的现象，不喜欢还能直接冲本阵速杀主将过关，Z54和356开始那就是按着剧本演出走完全没有自由度了

森田美位子 · 发表于 2022-7-20 14:28

这让我想起来，大蛇再起好像是魏传的一关，开始我方NPC大军正面接战远吕智军，操作的角色护送庞统绕小路去放火。这段没什么特别的，关键是快速放完火后，赶回我方大军所在。在一个很小的区域里，远吕智军大概有7、8个大众脸在和我方混战。进去收割起来比现在一道门一道门的打爽多了

纯战士 · 发表于 2022-7-20 14:28

既然无双是希望你一骑当千砍杀敌人，那杂兵弱智AI还让你直接救火去打了武将就走人，其实连打杂兵都不怎么用打，连割草的快感都受影响啊

king520kyo · 发表于 2022-7-20 14:31

救火没啥但能不能不要让我方那么脆真就不是主控就是纸老虎啊

fatbigbright · 发表于 2022-7-20 14:57

最可惜的还是像Z53初代那种战场行为会产生剧情分支的设计，现在的无双都没有了。

当初玩幸村篇的二周目三方原之战，在秘道蹲点截杀服部半藏可以防止信玄被杀，就可以直接进入IF情节。现在的无双即使有IF，也不过通过非战斗环节的选择来进入不同的剧情分支，趣味比战场行为影响剧情差了好多。

Muteki_Link · 发表于 2022-7-20 15:33

我一直认为无双系列的玩法核心就是到处救火（只身改变战局的快感）和角色培养（刷等级装备）
平时所谓的割草，只有带血条的才是敌人，其他草都是给你攒无双槽用的，只是一种资源。
早期无双救火卡的特别严，主要问题是变相强迫你按照他固定轨迹推进，如果你玩的时候有别的想法或者强迫症就特别坐牢。安排你打不过的人你就是打不过，救不了的点就得主动放弃，经常突然下紧急任务或者关键友军不行了，我想先把手头事情做完再过去，结果就来不及救火任务失败。
我特别喜欢火纹无双的一点是你可以指派友军前往不同据点攻守，根据职阶相克，只要你的布局策略正确，队友真的能替你解决很多问题，而不是以往那种只会喊666的废物。

hamartia · 发表于 2022-7-20 15:39

king520kyo 发表于 2022-7-20 14:31
救火没啥但能不能不要让我方那么脆真就不是主控就是纸老虎啊

就是这个，除此之外都是虚妄

这方面做到极致不合理的是战国无双3的wii原版。长蓧之战织田德川两家武将被已经沐浴过火枪洗礼的武田家打得屁滚尿流，都分不清谁才是被碾压的那方了

diectt · 发表于 2022-7-20 15:41

只问一句楼主你玩过无双全明星不

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