怪物猎人是不是动作游戏中动作最慢的！比黑魂还慢

cnlmaa

我的评价是都不如原神

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Wiksy

光说标题没错啊，确实是最慢的那批

但是慢只是表示他的设计和其他动作游戏不同，动作性毫不输于其他快的游戏

posthoc

就是因为慢，所以才可以尽量少用无敌技、浮空连段等等降低互动的设计。也正是因为互动性强，所以怪物极度精细的设计（招式、前摇、肉质及肉质变化）才有意义（当然也有道具流定番这套玩法，另说）。

posthoc

zouayoua 发表于 2022-7-14 00:01
看市场反应，慢速动作游戏确实比快速动作游戏赚钱，所以才有主题帖最后的疑问，我不是说他慢不好，我只是 ...

我记得早年喷怪猎节奏慢的不少，“手残特供的act/arpg”“不是act只是背板游戏”这些声音都挺常见的。不过从x开始快节奏化，说这个的人也少了。

Rebirth_DAN

说实话怪猎的节奏相比其他act甚至某些arpg来说节奏是慢的，rise这作节奏虽然快了很多但依旧赶不上那些传统act，但怪猎这套慢节奏act玩法恰恰就是他的亮点所在，比起反应肌肉记忆更加注重的是游戏的理解 处理的选择，现在市面上还能找到比他更优秀的同类慢节奏act吗应该是没有吧

布里兰特

你以为是黑怪物猎人？其实全部都是垫，只为了吹黑魂

合格s1er

试想一下 如果回避收招都做的跟鬼泣战神那样
这就没有任何难度可言了

Sevenzerofive

marine_01

怪物猎人的闪避无敌时间应该不如其他动作游戏，早期作品玩法上鼓励玩家躲开怪物的攻击，而不是利用无敌帧硬吃攻击。敌我更慢的攻击频率可以有更多反应时间来走位，选择进攻动作或者进攻角度位置。即使是combo多快的太刀，都有很多附带位移的攻击动作，可以利用这些位移在造成伤害的同时移动到boss的攻击判定范围外。

但是最近几作快餐奶粉，完全放弃走位了，GP成功后反击才是王道，感觉也离其他ACT的快节奏不远了。

wangzengyang66

还行吧，我觉得魂和怪猎玩起来都很顺手

nohope

长枪这代算是好过点了，特别是属性的，别称方唐镜模拟器


但是动作同质化也严重了，各种爆发大招都是虫线扯上天然后砸下来，比如大锤比如长枪比如太刀比如大剑比如盾斧，铳枪没有垂直扯，是水平扯

wwjwwgzhp

“翻滚慢”“小儿麻痹”那你只能玩鬼泣了，就别勉强自己了

wthall

我还是那句话，LZ你第一次玩怪猎就发现了easy模式，是真的act奇才。

正常萌新都会被大剑太刀给干退坑的。

小司司

悄无声息 发表于 2022-7-14 19:27
笑死，我就上个钩。
骂宫崎英高是在骂“慢”？揣着明白装糊涂是吧？
从黑魂1到老头环多少年了？动 ...

黑魂是纯rpg又不是arpg~

只是按键输入的rpg而已~

和巫师3一样~根本没有动作系统好吗？

我觉得你玩错了~

ccchirose

黑魂三部曲、只狼、血缘、老头环我都通了，怪猎玩过4g、xx、冰原、曙光。lz说怪物猎人动作慢，这倒是没什么问题，设计上就是硬桥硬马、大开大合的游戏，怪物生态也尽可能写实，一堆人类（虽然身体素质也很美国队长了）拿巨大武器打恐龙，能快到那里去嘛。xx和崛起做了些改动，都已经被说魔幻了，这游戏主打的就不是高速战斗。

但你要说小儿麻痹，我是非常不能认同的。魂系列翻滚无敌帧很长，熟悉boss动作以后，基本可以靠翻滚躲过所有攻击，基本只需要关注敌人一招的抬手和后摇，把我和敌人相对距离就行。怪猎完全不是这个逻辑，翻滚的无敌帧很短，但是取消很强，主要是衔接在其他动作后边调整站位。虽然确实有大神可以靠无回滚的判定躲避各种招式，但翻滚更多地还是用来调整距离，以逃出怪物的攻击判定范围为最佳；所以你会经常看到，在怪猎的配装里，提高无敌帧的回避性能，往往没有提高翻滚距离的回避距离用处大。
黑魂的锁定，基本上把作战的内容限定在一个以boss为零点的极坐标系里边，基本不需要玩家考虑站位和左右的问题，战斗核心都在控制相对距离。怪物猎人的锁定，则是完全不同的东西，基本只是点一下来调整画面视角，看清楚怪物的动作（老玩家甚至不用锁定，直接用十字键调整视角）。同时角色的攻击，也不会自动向怪物方向修正，而是需要靠你自己判断、使用摇杆调整方向。这是因为怪猎讲究打点（这又牵涉到各部位肉质和硬直的问题，还有刃中补正之类的麻烦事），需要对人物的精细操作，控制出招的方位（有些时候还要考虑垂直高度，比如勇锤二蓄、三蓄的空中和背后打点），所以新玩家往往打不中很苦恼，这是拉高游戏上限的玩法，只能慢慢适应。

靠“快”“慢”判断动作系统好不好，其实是个很奇怪的逻辑，动作的关键其实是流畅自然，不是快了就好，只能说无论快的还是慢的游戏，都有好作品也都有差作品。拿怪物猎人崛起里最为人熟悉的居登体系为例，垫刀、见切、纳刀、居合陪登龙这套连招，丝滑顺畅，可以应对几乎所有的攻略场景，还能灵活调整站位和动作时机，也能插入气刃斩和袈裟斩，很难想象体验过后会把这套东西说成是小儿麻痹。当然一开始把握不好，判断不好时机是很正常的，需要多大就熟悉了。再比如说动作超级慢的大剑，以前可以拔刀游走作战不说，世界增加了铁山靠真蓄体系，崛起增加了虫技，蓄力的时候，随时可以靠肩撞取消蓄力靠霸体减伤抵御攻击，还可以连续肩撞，强蓄和真蓄在蓄力期间都可以在比较大的范围内调整攻击方向；金刚蓄力斩全向派生，可以靠按键的时长来控制距离，激昂斩全方向发生，GP全方向发生……实际上给了玩家很大的发挥空间来精细地控制动作的方方面面，你只会感觉到比黑魂系列的不死人灵活才对。

哪怕lz你喜欢靠无敌帧躲过怪物攻击的玩法，新一代的崛起曙光也提供了很多方法啊。比如双刀的J回胧翔、斩斧的独轮车，都是随时能够出手的回避动作，基本上发出就有判定；再比如长枪的锚泊蓄能、斩斧的GP、大剑的GP、盾斧的完全充能反击，都是无敌帧很长的反击招式，发动后很久都有判定；此外，还有大量用于调整站位的虫技，比如轻弩的扇旋移动、重弩的铁丝虫任意行，可以给你拉开距离的更多选择。

以前的怪猎你说慢到有点笨重还可以理解，崛起曙光这代，加了多少灵活的动作和能够随机应变的派生啊，也正是因此才可以大胆地给怪物增加更多连招、增强aoe和方向修正、提高动作速度，怎么也说不上小儿麻痹吧。

gutzz

ccchirose 发表于 2022-7-15 13:27
黑魂三部曲、只狼、血缘、老头环我都通了，怪猎玩过4g、xx、冰原、曙光。lz说怪物猎人动作慢，这倒是没什么 ...

出回距不出回性也是最近几代才有的说法了，至少到4代对为止大部分武器回性还是比回距有用的。以前出个回2回3对着攻击滚还是很轻松的

posthoc

世界之前除了斩斧和重弩谁闲的蛋疼会去出回距啊，本质赶路技能，需要常规依赖回距才能躲开说明走位根本稀烂。世界突然一堆人吹回距估计是来了一批喜欢xjb乱滚的新玩家。发现xjb滚无敌不够在怪猎里行不通那怎么办？那就加个回距滚的更远！

makece

posthoc 发表于 2022-7-15 14:50
世界之前除了斩斧和重弩谁闲的蛋疼会去出回距啊，本质赶路技能，需要常规依赖回距才能躲开说明走位根本稀烂 ...

铳枪会出

starash

unit入坑，世界本体之后就没玩了。
仔细想想猛汉虽然身体素质人均美队，但是这动作还真是一板一眼类似太极剑对练，只在某些固定取消/连招场合能搞点速度演出，这多少代下来也确实加速了各种动作（上面那个说回距比回性有用的就是典型）。作为一个太刀一筋的洗脚侠，认识到猛汉已经从左右袈裟斩后跳出圈的试招操作演变成了见切登龙气刃斩我闭着眼的打反应游戏了。

楼主的看法从基本面上来说并没什么错误，就是这语气配合用词实在是找分扣的行为。

ccchirose

gutzz 发表于 2022-7-15 14:30
出回距不出回性也是最近几代才有的说法了，至少到4代对为止大部分武器回性还是比回距有用的。以前出个回2 ...

之前的没玩过确实不熟悉，而且我一直认为像我这样给斩斧出满回性才能靠垫步躲招的菜鸡玩法是高玩不屑的，所以也不敢提。比如曙光我给独轮车也出了回性，就是要无敌帧够长才能安心。

gutzz

ccchirose 发表于 2022-7-15 16:28
之前的没玩过确实不熟悉，而且我一直认为像我这样给斩斧出满回性才能靠垫步躲招的菜鸡玩法是高玩不屑的， ...

感觉是因为以前一套衣服技能也就这么几个，其中还有匠利这种必需品，剩下的位置多堆一两个输出技能也不会多打出多少硬直，回性的价值非常高。更傻逼的是因为人均gp，崛起里翻滚无敌帧被削到无回基本滚不掉任何东西了

——啧

我玩不下去怪猎倒是因为不能跳……不能跳的ACT总感觉打起来怪怪的

ouyang菌

nohope 发表于 2022-07-15 08:28:06
长枪这代算是好过点了，特别是属性的，别称方唐镜模拟器


但是动作同质化也严重了，各种爆发大招都是虫线 ...

崛起通病了每个武器虫技几乎都有一个飞天大草(部分甚至是两个)一个水平位移(要么直接打伤害要么功能性)，至少就花样这部分来说不如xx

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汪达

nohope 发表于 2022-7-15 08:28
长枪这代算是好过点了，特别是属性的，别称方唐镜模拟器

曙光加的飞天新招式也算是改善某些武器的打点问题了，像怨虎龙的刀壳这个材料，需要发火的时候打背破坏背部拿，你用的是有合适招式的武器倒还好，比如大剑可以空中蓄力，太刀可以登龙什么的，但是像长枪这种就只有个挂绳子蛙跳，想打到背就要跑远了跳过去空中戳一下，伤害相当感人，而且这招才是名副其实的方唐镜模拟器，跳来跳去不说，刮着刮着时间到了，怨虎龙嗷一声爆了，玩家惨遭一顿毒打
而有了这类新招式，玩长枪的想破背就不用换武器了……

cc-2

我也觉得，楼主第一次玩就轻弩14分钟搞定银爵龙，是新手猎人中的豪杰

霸王向小受

cc-2 发表于 2022-7-17 13:37
我也觉得，楼主第一次玩就轻弩14分钟搞定银爵龙，是新手猎人中的豪杰 ...

打了15个小时，换别的游戏都能直接通关了

半江瑟瑟半江红

posthoc 发表于 2022-7-15 14:50
世界之前除了斩斧和重弩谁闲的蛋疼会去出回距啊，本质赶路技能，需要常规依赖回距才能躲开说明走位根本稀烂 ...

不是，是从世界开始回避无敌时间削了，崛起削得更多，回性对无敌时间加成也少了，所以出回性还不如出回距了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

——啧

zouayoua 发表于 2022-7-15 21:53
崛起和曙光可以翔虫飞，战斗状态下也有很多飞天的虫技，我觉得你可以玩了 ...

但是平常状态不能跳啊，只能翻滚打起来太难受了……

半江瑟瑟半江红

——啧 发表于 2022-7-17 16:26
但是平常状态不能跳啊，只能翻滚打起来太难受了……

也不是不行，就看你觉得RT+Y跟蜘蛛侠一样原地起飞算不算跳了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

厄神之息

Anonymous_User 发表于 2022-7-13 18:47
MH不是自机行动慢，而是自机和敌机行动频率的差异小。等比例加快双方的行动频率自然能让人觉得行动变快了， ...

胡说啥呢，mh自机行动就是比怪物慢啊，我当初刚玩2g的时候用到大剑重弩都给我震惊到了，拔出武器以后移动速度比怪慢了一百倍不说，开枪拔刀前摇也比怪长，一开始打白跳王的时候拿重弩我先开枪人一个小走位给扭掉了，我先出刀对面一个飞扑踢脸打断的情况比比皆是。更不用说后面真正入门时羊库库的飞踢接小鸡吃米，雪狮子满场乱跳了，直接让你连瞎预判，预判错的代价都很大。只有你很熟悉一个怪的打击范围和战斗ai才会玩的很舒服，单论性能人物就是比怪要差的，当然卡普空也是知道这一点才把角色性能做的一代更比一一代强，把角色性能和怪物性能无限的拉近了而已。

突然空虚

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-7-17 14:33
不是，是从世界开始回避无敌时间削了，崛起削得更多，回性对无敌时间加成也少了，所以出回性还不如出回距 ...

最主要是技能制度改了，以前10点出满才有效果，现在可能根据需要点 123