为什么我会觉得4k60帧的崛起没有ns720p30帧的有打击感

LMBS · 发表于 2022-7-6 02:44

30帧真的不行
之前猫饭动画限制30帧，感觉就是很不爽

陈玉礼 · 发表于 2022-7-6 06:20

别急，消灭了电脑ns一样也不可能出现

泰坦失足 · 发表于 2022-7-6 06:26

Jooohnny 发表于 2022-7-5 22:26
有，因为我pc想要什么帧率想要什么分辨率都能自己选，我就是4k144，而任豚只能被锁死在那个720p20多帧的 ...

您的空间戒指能分我一个吗？我也想随时把电脑和显示器放随身空间里

osborn · 发表于 2022-7-6 06:41

我想起了第一次玩街霸3的感觉。由于动作帧过足过于丝滑，反倒有种微妙的软绵绵的感觉。但适应之后就回不去了。

Corruptwing · 发表于 2022-7-6 06:45

huoguo32 发表于 2022-7-6 00:59
我也从来没觉得30和60有啥区别，看着都一样。除非拿两张动图放在一起对比，单独玩完全觉得一个样 ...

从NS转投PC感受到天大的差距
尤其是PC重新开荒集会所上位拿NS出来看当初配装的时候
60帧简直流畅到拉稀一样
哦对了还有几段动画保留了30帧
甚至不需要NS都能自己感受到差距

Kazepollar · 发表于 2022-7-6 07:29

看不出30和60的可以多玩玩60帧的，再回去玩30的就看得出了

Messiah_ · 发表于 2022-7-6 07:39

真打起来肯定还是喜欢高帧数的，但是记得之前玩《最后生还者重制版》的时候，里面六十帧的过场动画让我觉得非常不适，明明三十帧的版本就没这个问题。不过这个也可能是游戏本身的问题，和帧数本身没什么关系。

一个过路的 · 发表于 2022-7-6 07:54

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zjoi · 发表于 2022-7-6 08:01

同一个游戏，30帧和60帧玩不出差别的
要么信仰补帧
要么就是屎吃多了，把味觉吃坏了分不出味道

Tjodrek · 发表于 2022-7-6 08:02

我没玩ns版，是不是因为崛起那个卡帧太弱智了，NS本来就不流畅，体验自然好些。

Tomoyo1 · 发表于 2022-7-6 08:11

贴子好像歪了我想说的是用电脑60帧但没有ns30帧有打击感，至于60帧有多丝滑于30帧试过自然都知道。
问题就是为什么反而会觉得30帧打击感更足，昨天又仔细对比了一下，xbox手柄震动偏肉绝对是一方面，另外可能是ns的跳帧问题，感觉人物会变轻盈，毕竟pc走两步ns走一步，视觉上ns猎人会快一些。

另外pc的锁30帧跟💩一样，建议别开

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

Ichihatsu · 发表于 2022-7-6 09:30

打击感真不是帧数越高越好,比如有的影视作品一到动作戏就恨不得抽成20帧一样,游戏K动画肯定不能按60帧一帧一帧的调,这样最后多出来的帧数就和AI补帧一样不是那么自然了,不过这些动画师主动设置一些跳帧静止帧就能解决

fxz1986 · 发表于 2022-7-6 09:31

斯德哥尔摩了

shiko · 发表于 2022-7-6 09:35

Tomoyo1 发表于 2022-7-6 08:11
贴子好像歪了我想说的是用电脑60帧但没有ns30帧有打击感，至于60帧有多丝滑于30帧试过自然都知道。
问题就 ...

这就好像你看JOJO的时候，两边互相欧拉，你是想看到出拳挥出残影，整个画面上全是拳头的高速抽象化表现，还是希望清楚的能看到两边是怎么一拳一拳打出去的

对于打击感力量感来说，有的时候看的特别清楚并不是好事

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

dumplingpro · 发表于 2022-7-6 09:53

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-7-6 11:04 编辑

泰坦失足发表于 2022-7-6 06:26
您的空间戒指能分我一个吗？我也想随时把电脑和显示器放随身空间里

别说，
我下半年就准备这么来，DECK或win掌机挂腰间（最希望是传闻中AMD RDNA3核显的“凤凰”APU），头上眼镜式VR，类似以前耳机+walkman的组合。
2560x2560x双眼 120hz mirco OLED，支持10bit和HDR。我之前用过的类似屏幕但做工设计很差的类似的产品，等效在2K普通频幕左右，VR人眼处于完美暗室没有环境光干扰，mirco oled对比度高的特性可以最大程度发挥，虚拟巨屏体感相当好，要不是测试用的国产小厂货质量太差，实际上体感就是颜色调得不好的LG C1，而且自带定位系统，虚拟巨屏是模拟一个小黑屋可以自由转头和走动那种而不是固定屏幕那种，真就随身OLED大电视了。

当然一套下来蛮贵，这VR松下的企业级下放民用，年内出，价格"小于10W日元"，估计少说4000-5000，疫情影响估计缺货想买也不容易，小白鼠就要有小白鼠的觉悟，过个一年还会更加便宜吧。

快乐のd · 发表于 2022-7-6 10:15

还得看游戏，
动作类那还是越高越好，
428那样的文字类就算没有帧数也不妨碍，

还是看人吧
我当年和平行者20帧都玩的津津有味，

反正现在屏幕刷新率都是够的，
就看制作方想以什么帧率来做作品了，
只要别搞类似于那种拿原本24帧的动画硬改成60帧的，就行，
人家创作的前提就是在24帧，就不应该刻意补帧。
高帧有高帧的做法，低帧有低帧的看头，
一旦确定了用哪种帧率做作品，那就是在该帧率下的观看体验是最好的，就不要给随意改变帧率，
要看60帧，那就直接看罪恶装备那样本来就在60帧的基础上做的。

北欧王座 · 发表于 2022-7-6 10:49

建议录个实机对比图，不然谁知道你是滤镜心理错觉还是天选ns。光30帧这点你自己又说ns30的帧行pc30又不行了。那说明问题就不在30帧上，感觉你ns可能有点牛逼的地方。

liva · 发表于 2022-7-6 10:52

这才叫信仰啊。。

北欧王座 · 发表于 2022-7-6 11:11

最简单就你b站随便翻几个ns30帧游戏录像，找出来让你有什么什么轻盈感啊打击感的片段，发到这里来，然后让大家品一品。要是找不出来那就说明你真是天选ns了。

Tomoyo1 · 发表于 2022-7-6 11:14

北欧王座发表于 2022-7-6 11:11
最简单就你b站随便翻几个ns30帧游戏录像，找出来让你有什么什么轻盈感啊打击感的片段，发到这里来，然后让 ...

你打击感是看视频看出来的？想看的话自己拿pc和ns比一下咯，反正都有demo

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

真.火引丹 · 发表于 2022-7-6 11:36

dumplingpro 发表于 2022-7-6 09:53
别说，
我下半年就准备这么来，DECK或win掌机挂腰间（最希望是传闻中AMD RDNA3核显的“凤凰”APU），头上 ...

带的动2kvr的显卡，得多重？？

chdhdhd · 发表于 2022-7-6 11:41

爬楼时突然悟了，画面停顿增加打击感本质是什么。不管打还是被打，脑子都会因为感受到力量造成的刺激，出现短暂的思维停滞和空白。画面停顿除了强调运动状态发生改变，增强对接触状态的印象外，应该也是在模拟这种“愣一下”的感觉。之前从来没有从这个角度想过

Tomoyo1 · 发表于 2022-7-6 11:45

真.火引丹发表于 2022-7-6 11:36
带的动2kvr的显卡，得多重？？

这是有外出需求？串流不能满足吗

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

dumplingpro · 发表于 2022-7-6 12:58

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-7-6 13:19 编辑

真.火引丹发表于 2022-7-6 11:36
带的动2kvr的显卡，得多重？？

DECK就能带动，国外VR男儿成功测试了DECK带VR，Alyx 45帧，开自动补帧能玩。

也就AMD费拉不堪，没有DLSS只有FSR。
而支持眼球跟踪的VR没眼镜式的（已知最轻是Quset Pro），支持的话可以开注视点渲染，人眼看到哪里渲染到哪里，因为人眼只有中心30度清晰视野，外圈视野可以低分辨率渲染，实际只要渲染25%不到的分辨率）。

否则只有阉割版的固定注视点渲染（固定镜头中心高清）。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

而且虚拟巨屏的话，其实是渲染桌面的画面，然后额外消耗一点性能，投影到虚拟世界的大屏幕上而已。现在技术很成熟了，只要不去搞花里胡哨的虚拟游戏房间，耗费的性能只是比普通玩游戏多少许。

当然还是希望AMD下一代RDNA3的凤凰APU能给力一点

现在DECK已经摸到门槛了，还是差一点。RDNA3只要AMD吹+50%能耗比没虚假宣传，8800U的win掌机也足够保证大多数游戏了。要是再有个AMD版DLSS，那就真的什么都能打了。
就是看了DECK带VR，又看了看AMD吹逼，才有这想法。
win掌机挂在腰间，尺寸比以前的walkman随身磁带机/光盘机大不了太多。

北欧王座 · 发表于 2022-7-6 13:44

本帖最后由北欧王座于 2022-7-6 13:48 编辑

Tomoyo1 发表于 2022-7-6 11:14
你打击感是看视频看出来的？想看的话自己拿pc和ns比一下咯，反正都有demo

—— 来自 meizu 17, Android ...

一打击感跟手感是重叠但不重合的两个集合

二你所有对此的形容，除了有关手柄之外，全是视觉上的信息
“轻盈”，“卡肉”，“速度感”
而这些完全可以从视频里看出一部分。妄称打击感能够完全看出来固然是错的，但是完全否定打击感能够从视频里看出来一些特征也是一种极端。并且，在此我不需要证明到底有多少能够看出来，因为无论如何，看视频所能得到的信息要远大于你的文字描述，是必然的。你都选择了文字描述打击感并且询问，那么选择一个比起你的形容更客观而更多信息的视频，是个非常合理的推论

三这跟我没任何关系；因为在我眼里本就不存在你所论证的命题。
而现在是你自称你觉得30帧的要更好；而你所有的证据都是一种私人的感受。那么建议你去举个你有相同感觉的视频，让这楼所有人有个更好的把握你到底在说什么，让其他人去看到底有没有同样的感受，是个更理性，也是更有建设性的做法。你既然很在意“楼”歪不歪，那么我假定，能让所有人更好理解你在说什么的方案，理应是你同意的。
额当然你可以拒绝举证责任，whatever。不等式既不能证实也不能证伪，但是你可以坚守“我觉得”的自由立场。

kyonkoism · 发表于 2022-7-6 13:45

也是说为啥要锁60啊 PC不是能拉到165么

eva02eva02 · 发表于 2022-7-6 13:47

因为显示器是165高刷

eva02eva02 · 发表于 2022-7-6 13:48

当然，重弩玩家不存在打击感

Jooohnny · 发表于 2022-7-6 13:58

kyonkoism 发表于 2022-7-6 13:45
也是说为啥要锁60啊 PC不是能拉到165么

可能任豚不喜欢60帧设备，更是无法想象出pc有60以上的帧率吧

Lisylfn · 发表于 2022-7-6 14:01

Jooohnny 发表于 2022-7-5 22:26
有，因为我pc想要什么帧率想要什么分辨率都能自己选，我就是4k144，而任豚只能被锁死在那个720p20多帧的 ...

说起来崛起全特效不能4k120吧

Onelooker · 发表于 2022-7-6 14:02

Lisylfn 发表于 2022-7-6 14:01
说起来崛起全特效不能4k120吧

dlss随便拉144

Tomoyo1 · 发表于 2022-7-6 14:06

Jooohnny 发表于 2022-7-6 13:58
可能任豚不喜欢60帧设备，更是无法想象出pc有60以上的帧率吧

任豚玩不来60帧游戏给大家丢人了

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

kyonkoism · 发表于 2022-7-6 14:40

N卡的DLSS和A卡同款的那个技术对4K的优化效果最为明显是确实，原理就是你开了后4K降了分辨率然后用算法把分辨率降低后丢失的细节补上去，我记得4K开了后能加20~30帧左右，2K开了也能加强10~20帧，1080比较不明显

所以能开4K60的应该也能玩到4K120或者2K165，而且其实140~165浮动帧对于我这种帧数警犬都看不出太大区别，我是觉得如果体感30帧不如60帧好，大可以提升帧数看看，60帧在画面变换过快的情况下还是能感受到拖影，无法完全体验脱离电子垃圾后视觉体验的上升

看乐子呀 · 发表于 2022-7-6 14:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kyonkoism · 发表于 2022-7-6 14:47

Tomoyo1 发表于 2022-7-6 11:14
你打击感是看视频看出来的？想看的话自己拿pc和ns比一下咯，反正都有demo

—— 来自 meizu 17, Android ...

https://www.bilibili.com/video/BV1g741157RC

关于视觉上如何让人体验到打击感的，这个视频的11分开始有很好的可视化表达

纯白花火 · 发表于 2022-7-6 15:02

任任又不是没有60帧游戏，有些人差不多得了

Tomoyo1 · 发表于 2022-7-6 15:50

kyonkoism 发表于 2022-7-6 14:47
https://www.bilibili.com/video/BV1g741157RC

关于视觉上如何让人体验到打击感的，这个视频的11分开始 ...

打击感本身是视觉听觉触觉多方面反馈的结果，mh在视觉打击感上还有个例子很明显的就是同类武器，不同模型，打同类肉质，比如用狮子棍和碎棍带来的反馈都不一样。

而我感觉pc版动作肉并不是看视频看出来的，是xbox手柄玩60帧，对比同期pro手柄玩30帧的直观感受，至于为什么有这种感受，第一我是任豚，第二震动不行，第三帧数低错带来的卡帧效果

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

dumplingpro · 发表于 2022-7-6 16:04

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-7-6 16:05 编辑

个人觉得倒不如期待一下有没有人把VRMOD进一步完善，做全体感控制（就像生化RE2 RE3 8的VR MOD一样）
通过强烈的沉浸感，让大脑脑补出不存在的手感。

Kazepollar · 发表于 2022-7-6 16:39

找三四个小怪站一起,然后开电锯,整个世界跟时停了一样,楼主觉得这样子打击感如何

Jooohnny · 发表于 2022-7-6 19:26

Lisylfn 发表于 2022-7-6 14:01
说起来崛起全特效不能4k120吧

4k144非常稳，我开了很多东西还没关，4k144全拉满加dlss画质模式差不多60%占用，5g显存，不开dlss就是70多占用6g多显存，我开了不锁帧大厅能到250，图里差不多190到200，dlss往上加50帧。

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