HDR重要的是对比度

天悬星河 · 发表于 2022-6-30 22:48

本帖最后由天悬星河于 2022-6-30 23:00 编辑

暁美ほむら发表于 2022-6-30 22:34
跟什么显示器没关系，我只想知道要多糟糕的环境下需要那么高的亮度的显示器才能正常使用。

我个人来说正 ...

原来这帖子讨论的前提不是HDR吗？我寻思你都写在标题上了
我想表达的是虽然暗室是公认的最佳hdr监看环境，但是高亮度设备能适应更多
而且具有合格hdr回放能力的高亮度lcd设备在观看上也有他的优点，高亮度高饱和的色彩一眼非常具有冲击力，和主流的低亮度woled算是两种不同的hdr体验了

Lunamos · 发表于 2022-6-30 23:45

高亮设备最关键的优势还是对高亮环境的适应度吧。举个例子就是家用投影和办公投影的区别。家用投影默认了暗室观影，会尽量提高对比度和色彩表现，即便为此牺牲流明数也在所不惜。HDR效果表现最好是JVC高端家用投影，即便N118也不过3000流明，但对比度做到了类似OLED的无限。而办公的高流明投影除了把屋子照亮让瞳孔缩小以外，效果上并不能匹敌。而在窗明几净、采光良好的环境里，我的6000流明办公投影虽然只有几十分之一的价钱，但效果可以无疑问吊打JVC。

Wqr_ · 发表于 2022-7-1 00:20

感觉新MacBookPro这个屏幕HDR效果真的不错
可惜屏幕还是小

GMJ · 发表于 2022-7-1 08:24

暁美ほむら发表于 2022-6-30 18:43
你看懂我上面说的内容了吗？

看懂了啊，
所以我第一行就写了oled你看hdr不买oled还看什么hdr，oled对比无限啊，保证了对比度足够的情况下第二行才再跟你说亮度呢，

spyps · 发表于 2022-7-1 08:30

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med · 发表于 2022-7-1 09:06

看到楼主只需要100尼特亮度，那就没什么可聊的了

塌方 · 发表于 2022-7-1 09:10

oled的hdr标准本来就是500尼特-0.0005尼特，而且是个范围，和lcd的标准不一样，倒是一群人现在谈hdr只知道1000尼特

ganeid · 发表于 2022-7-1 09:12

一个显示器开150nit就受不了的人在谈对比度
特别佩服lz这种一边说xxx才是最重要另一边说我觉得xxxx太高用不到的自信

macos · 发表于 2022-7-1 09:27

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广博不精 · 发表于 2022-7-1 09:31

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dvd6 · 发表于 2022-7-1 09:35

映射算法才是麻烦事，安卓一直没找到好用的播放软件，像三星平板空有一个高对比oled屏幕，但一般播放器放很多hdr电影资源连基本亮度都达不到，还不如sdr资源效果好

宏 · 发表于 2022-7-1 10:07

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魔人揪揪 · 发表于 2022-7-1 10:10

真有点了解的人是不会拿着vesa的标准去对比oled和非oled屏幕也不会拿着这个标准对比有超多背光分区和没背光分区的

HYNDコン · 发表于 2022-7-1 10:33

是的，这就是我拒绝海信U7G Pro的原因

uroko · 发表于 2022-7-1 11:17

讲道理，拉了窗帘的房间里用150nit真不太受得了。ips说是能有1000对比度，实际你能用到的只有几百，当然va同理。什么时候厂商能直接标xx亮度下对应黑位多少不要标对比度了啊。

uroko · 发表于 2022-7-1 11:21

现在有很多曲面va显示器，很好的解决了va有角度时偏色的问题。对比度是ips的3倍。还关心HDR的真的不要再买ips了，就挺傻的。

phorcys02 · 发表于 2022-7-1 11:22

....液晶显示器，对比度都很拉啊....
tn 400:1 ，IPS 1000:1 va 4000:1

不吹亮度你让厂家咋办...

CRT/OLED/等离子，随便哪个对比度都有 10w 20w :1 或者更高...

phorcys02 · 发表于 2022-7-1 11:25

GMJ 发表于 2022-6-30 18:40
如果是oled的话
最亮400尼特，最低0尼特，对比度 400/0=无限
最亮1000尼特，最低0尼特，对比度 1000/0=无 ...

...测试对比度的时候，是按最低可发光亮度测的，而不是关断了测...

RookieTnT · 发表于 2022-7-1 11:28

Wqr_ 发表于 2022-7-1 00:20
感觉新MacBookPro这个屏幕HDR效果真的不错
可惜屏幕还是小

目前顶级的miniLED屏幕. 分区数和灯珠都Top1.

江口夕 · 发表于 2022-7-1 11:29

本以为楼主是亮度兼具对比度，还以为是个高手，100nit够用可还行，大家散了吧，比起楼主这种我宁愿要亮度，低亮度oled什么货色玩手机的可清楚的很

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

uroko · 发表于 2022-7-1 11:34

首先先明确下是什么时候100nit。他说的应该是不看hdr内容时，你打开画板画一张白底图，这个白色100nit。而不是看hdr内容爆炸场景啥的局部峰值亮度100nit。前者100nit室内环境真的够用，150nit长时间看刺眼了。

aithinkso · 发表于 2022-7-1 11:50

巧了，我不看 HDR，买 HDR 就是因为亮度高

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Realplayer · 发表于 2022-7-1 12:18

背光分区等于对比度？

暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 12:47

uroko 发表于 2022-7-1 11:34
首先先明确下是什么时候100nit。他说的应该是不看hdr内容时，你打开画板画一张白底图，这个白色100nit。而 ...

我是没想到因为某些原因我理解错了对方的意思居然能掉出来来某些人。你说的是对的我说的并不是观看hdr内容时候的亮度。而且也间接证明了某些人是真的不懂，因为hdr多少亮度取决于hdr内容亮度而不是显示器亮度你就算显示器亮度开到600nit亮度但hdr内容亮度就100nit那么显示的亮度就只有100nit.实际上目前大部分hdr内容大部分场景亮度依然只是在100-200nit之间。

暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 13:35

本帖最后由暁美ほむら于 2022-7-1 13:38 编辑

uroko 发表于 2022-7-1 11:34
首先先明确下是什么时候100nit。他说的应该是不看hdr内容时，你打开画板画一张白底图，这个白色100nit。而 ...

实际上还有一个重要参数那就是adl数值(画面平均亮度)。实际上大部分电影adl在10%以内平均在2%左右。很多场景你以为亮度会很高但实际整个画面的adl确很低。而且sdr内容的adl是hdr的3-4倍很多人会觉得不可思议。所以具体映射到多少亮度应该取决于具体应用场景而不是无脑高亮度。所以就看电影来说把亮度映射到100-200nit之间是完全没有任何问题的，因为大部分hdr内容亮度依然在sdr范围内，更低的亮度也能实现更高的adl.

Lisylfn · 发表于 2022-7-1 13:46

反正我平时用亮度是拉低的, 真的有人日常用亮度拉满吗

hourousha · 发表于 2022-7-1 13:55

本身HDR指的是动态范围，最高100最低0.01和最高10000最低1,以动态范围这个角度看是一样的。当然，使用时的效果是有差别的。
原先的视频接口，传输的无论RGB也好还是YUV也好，其实对于显示设备都是一个归一化的值，比如传输的RGB(255,255,255)，在不同的设备上显示出的亮度，会有所不同，但基本都是该设备所设置的最亮的那个纯白色。
但拿HDR10的信号来说，它传输的不是一个归一化的值，而是一个亮度绝对值，比如传输的RGB(497,497,497)代表是亮度80nit的白色，(593,593,593)代表的是亮度200nit的白色。
所以为何HDR display，喜欢宣传亮度，很大原因和这个视频信号的规格特点是相关的。
当然，亮度不足的显示设备，也有显示超范围HDR画面的方法，比如可以从HDR10的meta data读取最大亮度后进行缩放。有的可能还会对画面进行tone mapping，但这个我觉得有待商榷，因为HDR Display输出的信号，基本是已经经过了曝光调整/tone mapping的值，再次tone mapping，从根上就没什么道理。

暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 13:59

本帖最后由暁美ほむら于 2022-7-1 14:07 编辑

实际上可以通过adl来理解一些问题。更高的映射亮度adl越低，这时候对于设备的对比度要求就越高不然暗场表现拉跨，hdr又非常依赖对比度但目前设备并不存在既能高亮度adl表现又好的设备所以你只能去取舍。所以问题应该结合adl来而不是简单的亮度跟对比度。

四宫家印 · 发表于 2022-7-1 14:01

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byisme001 · 发表于 2022-7-1 14:05

oled

四宫家印 · 发表于 2022-7-1 14:06

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暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 14:20

本帖最后由暁美ほむら于 2022-7-1 14:26 编辑

hourousha 发表于 2022-7-1 13:55
本身HDR指的是动态范围，最高100最低0.01和最高10000最低1,以动态范围这个角度看是一样的。当然，使用时的 ...

只要你的设备跟你的HDR内容绝对亮度不是一一对应那么就需要做tone mapping，而不是你设备达到1000nit标准亮度就不需要做什么tone mapping，这是跟大部分人认为HDR只追求亮度对于HDR误解另一大错误的理解。

但问题是你跟本做不到这一点，因为每部片子的亮度都不一样你怎么一一对应？你难道还以为你的设备亮度高于HDR内容亮度就不需要做tone mapping了吗？

被雨困住的城市 · 发表于 2022-7-1 14:25

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暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 14:36

本帖最后由暁美ほむら于 2022-7-1 14:38 编辑

被雨困住的城市发表于 2022-7-1 14:25
话说hdr到底是什么我都没搞懂……比传统sdr显示还多哪些信息啊

HDR模式下能实现更高的亮度内容，更高的动态范围以及更高的色域（某些设备SDR模式下无法实现高色域）。

这其实又引申出另外一个问题，很多人觉得HDR转SDR没有HDR效果其实这种说法是错误的，因为HDR转SDR的本质并不是动态范围压缩而是亮度坐标系的转换。只要SDR模式下亮度能满足HDR内容的峰值亮度那么即使是SDR模式下也能准确还原HDR的内容。

hourousha · 发表于 2022-7-1 14:40

暁美ほむら发表于 2022-7-1 14:20
只要你的设备跟你的HDR内容绝对亮度不是一一对应那么就需要做tone mapping，而不是你设备达到1000nit标准 ...

只要你的显示设备能涵盖住内容的亮度范围，就自然没必要再做什么tonemapping。而且是能不做就不做。因为HDR10出来的本来就已经tone mapping了，你再tonemapping的依据是什么？tonemapping有不同算法，有的是线性的，有的是非线性的，有的和当前帧平均亮度与曝光系数相关的，你用哪种？为什么用这种？在根本无法还原出原始亮度信息的前提下，二次tonemapping，只能增加颜色的失真。
当然不是达到显示设备能达到1000nit就永远不需要scale down，毕竟HDR10，理论上可以到10000nit呢。

phorcys02 · 发表于 2022-7-1 14:44

四宫家印发表于 2022-7-1 14:06
TN其实跟IPS差不多，能做到接近1000：1。IPS一般是800-1300：1，再往上比较难（其实1100以上就不那么多了） ...

.... 我家正好有台老的 P55VT50, 末代等离子
我看起来感觉对比度可比我的va 带鱼屏显示要好不少...

就是太老了，亮度不如

暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 14:45

本帖最后由暁美ほむら于 2022-7-1 14:47 编辑

hourousha 发表于 2022-7-1 14:40
只要你的显示设备能涵盖住内容的亮度范围，就自然没必要再做什么tonemapping。而且是能不做就不做。因为H ...

跟本没有你这种说法，你的理解完全是错误的。而且你为什么会觉得HDR10出来已经做了tone mapping了？

hourousha · 发表于 2022-7-1 14:47

暁美ほむら发表于 2022-7-1 14:45
跟本没有你这种说法，你的理解完全是错误的。

随便你

暁美ほむら · 发表于 2022-7-1 14:48

hourousha 发表于 2022-7-1 14:47
随便你

走好不送

hourousha · 发表于 2022-7-1 14:54

暁美ほむら发表于 2022-7-1 14:48
走好不送

该闭嘴的是你，但你这半桶水乱晃也不是一年两年了，不知道的还以为madvr是你开发的呢。
稍微懂点HDR，懂点编程，也问不出为何HDR10出来的已经tonemapping过了这种话。

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