最终幻想7 rebirth公开，24年2月29日登录ps5/25年1月23日登录pc

eilot

agange 发表于 2024-1-6 01:06
https://twitter.com/ffviir_cloud ... TBhNVpyurBwpwcPTdxA

这就是滨口吹得天上有地下无，比肩巫师3的支 ...

xv的抓青蛙及寶石，都是地圖太大範圍太大，而指標太細小更要去到目標才顯示，幸好不是範圍內隨機位置，看攻略再轉對方向就能找到
7R摘花只是稍煩，但沒難度，地圖小，艾麗絲家的花園也弄成長長的單程路，鏡頭及目標指標也算大
比XV強得太多，劇情更是沒得比，XV就只是無聊科研人士想找青蛙研究，找寶石只是想試手，見到王子沒事做(亡國都得閒?)就找他幫手，支線連不上劇情及背景
7RB有艾麗絲入隊，有人拜託摘花支線就容易出現，更何況摘花是和家人有關係，直接打動多一人感情，必定會應承

XV那些支線如果是在十年後的話，那還有些少背景關連，不過十年後世界地圖只是用來坐貨車路過(再做一張荒廢大地圖就是這樣玩?不過原本店舖及建築物位置全部都是白色格子沒做出來)，但在十年前世界背景，找青蛙找寶石原因也和劇情背景無關，那怕是說境外地區長期受到老父王無敵罩影響但現在失去後，對環境有何影響，理由都比原本好得多

Soyo

这马桶都要吹？还吹镜头，镜头不是过场站桩怼脸？其余的都是手动转的

如果有一天TT

编辑

agange

eilot 发表于 2024-1-6 11:30
xv的抓青蛙及寶石，都是地圖太大範圍太大，而指標太細小更要去到目標才顯示，幸好不是範圍內隨機位置，看 ...

我的建议是硬吹就不必，非要说的话这些元素ff16也都有，无非是16的演出更加站桩正反打，而7R爱丽丝会在跑地图摘花的过程中跟你聊聊天，但这改变不了这个支线本质上就是在通马桶的事实。
dev们吹的可是要比肩巫师3，结果只能沦落到和1516比烂找回面子的话，这牛还是不要吹得这么大的好。

RB现在的整个宣传就是一团浆糊，迷惑到让人搞不懂SE到底是怎么想的，可别真的是没东西了就只能在这里吹牛凑数。

hentianwuya

agange 发表于 2024-1-6 14:44
我的建议是硬吹就不必，非要说的话这些元素ff16也都有，无非是16的演出更加站桩正反打，而7R爱丽丝会在跑 ...

你发的这个视频目前最大的问题根本不是这个支线的问题，你属于黑都没黑到点子上。
巫师3一样有类似的支线，老滚5也有，通马桶从来不是一个支线的问题，而是无聊支线在所有支线里占有率这个度的问题，超过这个度就是通马桶，没超过这个度就不是，所以巫师3老滚5没人认为是通马桶，而辐射4就被认为是通马桶，所以你还是先把通马桶的含义搞清楚再来扯什么巫师3和通马桶。
回到你发的这个视频，因为只展现了一个支线，所以是不是通马桶谁都不知道。但这个视频简直不亚于前两天龙信那个IGN展示的效果，直接当头一桶冷水给你泼下来，但人家卡普空也有理由说的，IGN就是这么菜，而FF7这个视频可是官方发的，仅就这个视频展现的部分，黑点实在太多了：
1.NPC建模，也就是这个农场妹妹，之前还说是棋牌类相关，看来还是个主要NPC，这个建模质量和表情简直像刚毕业的新手做的。
2.爱丽丝的慢跑动作像个帕金森患者，怎么看怎么不自然。
3.这个视频彻底证实了，只在PV1出现过的植物碰撞估计在正式游戏里被阉割了，而这个花园的效果目前看甚至不如RE里爱丽丝它家的花来得自然。

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 13:47
这马桶都要吹？还吹镜头，镜头不是过场站桩怼脸？其余的都是手动转的 ...

跟xvi对比下就叫吹了？
我回复上面的帖子就是在说xvi啊
xvi那种机械伸手缩手的确实是下限了

都是脚本套路 但也有高下之分的

如果有一天TT

hentianwuya 发表于 2024-1-6 15:05
你发的这个视频目前最大的问题根本不是这个支线的问题，你属于黑都没黑到点子上。
巫师3一样有类似的支线 ...

爱丽丝可不止慢跑动作像个帕金森哦，连携技也像

Soyo

iou90 发表于 2024-1-6 15:14
跟xvi对比下就叫吹了？
我回复上面的帖子就是在说xvi啊
xvi那种机械伸手缩手的确实是下限了

这个视频的黑点上面也有人说了，另外你再仔细看看这个有没有机械伸手

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 15:40
这个视频的黑点上面也有人说了，另外你再仔细看看这个有没有机械伸手

说了都是脚本套路那么就完全没有区别了吗？
还有我上面回复叫吹吗？

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 15:40
这个视频的黑点上面也有人说了，另外你再仔细看看这个有没有机械伸手

还有一个重点是这种支线在 7 rebirth 里看不出是 xvi 里那样占绝对多数
xvi 别说支线了 主线收集信任徽章都重复多少次了？

Soyo

iou90 发表于 2024-1-6 15:46
说了都是脚本套路那么就完全没有区别了吗？
还有我上面回复叫吹吗？

这个我还真看不出比ff16的那些好在哪有什么区别，有些地方甚至还不如，当然真要像浜口cue巫师3那样，那这个任务实际能再展开个任务链我也没话说

iou90

但凡 xvi 叔叔哥哥找弟弟酒馆那种戏占到哪怕1/4 来个五六场也不会那么夸张

跑调跑掉

等第三部换成虚幻5，上ps6，都会好起来的

fdodo

对se的支线还是少点幻想比较好

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zx1340

三十秒的短视频就能下定论吵起来，，，厉害厉害

SergeGlenn

我是没期望支线能比16强多少，JRPG的支线写作上我觉得也就这个吊样，16只是基础玩法支撑不好这种支线而已，所以文本内容少、弱的支线就没有一点立足之处

agange

hentianwuya 发表于 2024-1-6 15:05
你发的这个视频目前最大的问题根本不是这个支线的问题，你属于黑都没黑到点子上。
巫师3一样有类似的支线 ...

当然不是这个支线本身的问题，我的帖子里也说得很清楚了，是SE自己吹得天上有地下无把支线当成重头戏来吹结果临到头来发个介绍支线的宣传视频却仍然在通马桶的问题。
巫师当然也有一堆通马桶支线，但cdpr显然不会把那些东西作为自己的支线亮点来宣传。
SE这么整我只能认真地考虑它就是拿不出东西没活儿了，以至于连吹都吹不到玩家的爽点上。

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 15:49
这个我还真看不出比ff16的那些好在哪有什么区别，有些地方甚至还不如，当然真要像浜口cue巫师3那样，那这 ...

说一个最明显的吧
这个视频把道具展示出来了

而xvi 里面就是头跟手在动 镜头就固定在上半身 当然重点还是量 xvi 里这种太多

巫师支线不懂了 能把789那种系列支线（有后续）那种弄好就满意了

agange

说得再明确一点，dev们在访谈里把开放世界和支线设计作为RB的重大亮点来推荐，自己给自己找了个比肩的标杆，生生嚎了一个月我们的支线会有多好我多有信心多么骄傲，结果展示出来的东西……仍然是Re第一章那一套。这就像是一个闹市区的餐厅升级改装重新开业，之前口味还可以但是也有不如人意的菜色，现在站出来吆喝，说之前那些不如意的菜色是升级改造之后的招牌菜了很好吃，顾客尝了一口试吃，还是原来那个味儿，这还是主厨推荐呢特别让你尝的，那顾客还会相信餐厅里占了半边天的同系列其它菜味儿会更好吗？
别说什么这可能是庞大支线的一小节或者剧情和人物塑造会很深邃，以上种种全是连名都没签的空头支票。SE吹了半天这不也一点都没展现出它的新招牌菜好吃在哪儿吗？

Soyo

iou90 发表于 2024-1-6 16:49
说一个最明显的吧
这个视频把道具展示出来了

https://www.bilibili.com/video/B ... 40b5abbdfba9fd34365

你再看看ff16第一个送菜支线是不是一样套路，更何况7rb连npc建模都做成这种水平

你这会儿自己贷款说ff7rb这种占的肯定很少，我只能说，ff16发售前演示了这段送菜时也有无数人贷款说这只占ff16支线一点点

ff2077

什么水平的支线算是通马桶 gi杂志里面倒是详细描述了一个他们玩的完整支线内容(机翻)：我们决定先完成一个支线任务。与 NPC 交谈后，我们得知有一名雇佣兵在附近的灯塔工作。在这次谈话中，我们可以选择回应什么；我可以询问有关雇佣兵的更多信息，询问有关灯塔的信息，或者直接同意接受这项任务。支线任务显然为你提供了大量额外的机会来了解这个世界及其居民，但它们在重生中的主要功能之一是扩展角色之间的关系。支线任务以特定的次要主角和克劳德为特色；完成任务将加深并扩大克劳德与该角色之间的关系。对于这个任务，Red XIII 是次要主角。当他们接近灯塔时，他们受到了凯里的欢迎，凯里是一位首次出现在《最终幻想 VII》小说《 孩子们都没事：土耳其人的外传》中的女人，但此后又出现在《最终幻想 VII 重制版》中。在《重生》中，随着故事的发展，她出现在世界各地的不同地区。她正试图让她的雇佣兵生意起步，但还没有顾客上门。原来，她在营业场所外播放的主题曲吸引了怪物，吓跑了所有潜在客户。当然，她请求克劳德、红十三和其他人照顾他们，但在此之前她请求红十三成为她的宠物。红十三对这一请求表示反对，但无论如何，队伍还是决定帮助她解决恶魔问题。战斗一开始就很容易，弗兰斯站出来面对队伍。这些坏人本身就已经够烦人的了，但在这个任务中，凯里会在你对付他们时嘲笑你。凯特·西斯和他的莫古利使用莫古利地雷能力，将地雷散布在战场上，并对其中一些地雷造成大量伤害。最终，弗兰人全部被击败，但在大家松一口气之前，威胁升级到了白慕斯。这些巨大的敌人构成了更大的威胁，因此滨口决定以重生的召唤物之一泰坦的形式进行支援。通过查德利的任务线获得的巨兽正在白慕斯身上哀嚎，但克劳德并不满足于袖手旁观。使用克劳德与凯特·西斯的协同能力，我目睹了一个非常愚蠢的序列，克劳德骑上莫古利，莫古利抓住克劳德的破坏剑，两人攻击附近的白慕斯造成巨大伤害。不久之后，最后一块白色慕斯落下，任务完成。凯里下来感谢大家的帮助，并再次请求红十三让她养他一只宠物。当她跑去下一个岗位时，红十三看着克劳德说：“我不希望她成为我最大的敌人。” 就gi描述的这个支线倒不觉得就是纯粹通马桶，而且基本上可以看出7rb的设计支线的方式大概就是通过支线衍生出新的区域，新的地图，新的小游戏顺便在设计到队友剧情罢了，形式上倒不觉得是所谓的通马桶，毕竟隔壁巫师也就无非那几样，但jrpg孱弱的写作水平估计会挺显得挺低幼

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 16:59
https://www.bilibili.com/video/BV1Bh4y1u7cv?p=1&vd_source=ccb7c7592f82940b5abbdfba9fd34365

&#x4F6 ...

看见我说啥了吗？ twitter 视频里 npc 有个展示道具的镜头
xvi 里只有光点

我没有说rebirth 这种肯定占比很少 反而我说 twitter 里视频这种在 remake 也是普遍的 只不过这种也比 xvi 那种好 说贷款的只是你在虚空打靶而已

原因上面也已经说过了 xvi 好的演出不是没有而是差的太多
remake 我认为经常出色的演出与过场即使在三部曲中的第一部里也是奢侈的 很久之前我用ds对比过 小岛在游戏发售前放了很多片 问题在于这些最后占到游戏所有过场的快2/3了 而 remake 则是多得多 看游戏结束后几乎所有过场拼接的卡司就能理解了

Soyo

iou90 发表于 2024-1-6 17:09
看见我说啥了吗？ twitter 视频里 npc 有个展示道具的镜头
xvi 里只有光点

光点还行，我都把视频贴出来了你还搁这儿嘴硬呢

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 17:13
光点还行，我都把视频贴出来了你还搁这儿嘴硬呢

你要非认为两者一样就一样吧那也没有办法不是

Soyo

iou90 发表于 2024-1-6 17:15
你要非认为两者一样就一样吧那也没有办法不是

这是光点吗？还是因为克莱夫没端盘子 爱丽丝拿花篮所以演出好？

退一百步讲你真的觉得ff7re的支线演出好？rb现在的演示能达到789水平？而不是和ff16比烂？

sword混沌

坛友还是早点接受JRPG支线都是垃圾的现实比较好

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

iou90

Soyo 发表于 2024-1-6 17:18
这是光点吗？还是因为克莱夫没端盘子 爱丽丝拿花篮所以演出好？

退一百步讲你真的觉得ff7re的支线演出好 ...

这是光点吗？还是因为克莱夫没端盘子 爱丽丝拿花篮所以演出好？

npc 拿道具时时的镜头 但这个问题不再说了 你说一样就一样吧
我从没有说 remake 支线演出好 而反而强调这种水平在 remake 里是普遍的情况 这事儿我也不解释了反正不听

事实上前面我很多回复也表明演出的问题对于 xvi 已经不仅仅在于支线 甚至支线的演出至少个人就没啥指望 问题在于主线的量 当然主线的结构与流程也绝不仅仅只是演出质量的问题了

我也从来没对789的支线演出发表过啥评论 那时候除了主线能有啥演出？明白你说的是支线的质量 那你回头看看我上边的回复 我是希望能有789的质量 有的话我就满意

为什么有这个希望 上边很多人也提到过 这个三部曲第二部内容可能会很丰富甚至会比第三部还多 所以才有这种希望 而不是说 xvi 搞砸了 remake 没有啥出色支线 rebirth 也还没发售就完全否定 一杆子打死

iou90

sword混沌 发表于 2024-1-6 17:31
坛友还是早点接受JRPG支线都是垃圾的现实比较好

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 12上的 S1Nex ...

这个心里肯定有谱 毕竟打了二十几年游戏 789 的支线也没多惊世骇俗不是 要求不高

至于访谈里说的啥10之后没大地图的游戏世界缺了点啥这次再次挑战这种开发者的言论 还是玩到游戏再看吧

培根芝士蛋堡XD

16我觉得被喷的那么惨核心原因不是支线，而是通了这么多答辩支线之后，主线端上来的依然是一坨，中后期尤为严重，不停的负反馈最后压垮了玩家体验；至于支线本身，se全家都不怎么擅长这一块吧，还是不要有什么期待了

syndrome2032

7rb也不可能做出网状支线啊，选帮a还是选帮b的站队行为就更别想了，支线影响大纲这种事更是几乎会很难。最后成品应该是每个小镇/村子通下马桶补充下风土人情，和7re一样的拉长流程做法。顶多有人每个地方都要出来漏漏脸发点活（比如说那个出门旅行暗恋tifa的小哥，原版就有这位）

syndrome2032

Hidewhite 发表于 2024-1-7 21:37
FF7原版我都不记得有啥好的支线了，一些玩法小游戏还有印象。主线外风格搞怪，在现在3D写实化后，这路数不 ...

原版:支线× 隐藏要素✓

agange

讲白了根本没有人对SE的支线抱多大期待，凑活着能过得去给主线当个添头玩家估计也就满足了，主线故事整好系统深度做好了才是实际。问题就是SE自己对主线除了干巴巴地“我们真的很棒”和整党争烂活之外到底亮点在哪里是闭口不提，反而跑来大肆吹它的开放世界和支线，展示出来的支线又还是jrpg的那老一套。说实话真的不得不让人担心搞到最后就是和16一样支线马桶通到吐回来一看主线还是一坨。

司马千晶

只要别站桩+支线奖励吸引人就好，16清全支线也就为了源氏护手和几个减cd散件，给那些金币有个锤子用。

syndrome2032

iou90 发表于 2024-1-6 17:40
这个心里肯定有谱 毕竟打了二十几年游戏 789 的支线也没多惊世骇俗不是 要求不高

至于访谈里说的啥10之 ...

其实这个开发者言论没问题，10开始大地图都是直接让你选个区域过去。而不是老式的世界地图上乱跑进村子和迷宫。

虽然7rb这个大地图应该更像是15那种地图连在一块的设计，或者说叫大世界。

qiyu1234

7R这套系统本来就很适合出题
RB加了双人合作动作以后估计一些角色的连携会有专门的支线解锁
加上装备魔石等系统，其实能放在支线里的奖励挺多样的

16数值系统天残（其实这么说也不准确，主观上是设计者服务于流程故意设计死的），饰品算是少数玩家能自定义的部分但只给三个位置
加上只有一个角色可用，队友系统等于没有，系统角度很难设计奖励

ff2077

agange 发表于 2024-1-7 23:58
讲白了根本没有人对SE的支线抱多大期待，凑活着能过得去给主线当个添头玩家估计也就满足了，主线故事整好系 ...

是不是se不宣传大地图你又要说都第二章了这么se还不宣传大地图，是不是没做啊和7re一样直接一条道啊

agange

ff2077 发表于 2024-1-8 10:23
是不是se不宣传大地图你又要说都第二章了这么se还不宣传大地图，是不是没做啊和7re一样直接一条道啊[f:06 ...

那你用不着替我贷款嘲。
大地图还是箱庭从来都不是问题，16的问题也从来不是他没有做大地图做了箱庭，而是系统不深元素配合不佳导致整个箱庭系统都被它设计得很无聊。
在7OG的故事框架已经框死的前提下，本来就不可能把线性的故事改成真正意义的开放世界，往这方面大力引导的是SE自己，现在宣传拿不出什么像样的干货，连不看好都不行咯？