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熊起 · 发表于 2022-10-27 11:20

本帖最后由熊起于 2022-10-27 11:22 编辑

绝赞贩売中发表于 2022-10-27 01:10
我觉得应该是再生产的崩溃.农业社会的利润积累投入再生产没法单位土地无限制增产农产品，最后势必变成兼 ...

是的, 晚明的经济管理是从一放就乱到一抓就死, 前期无视放任, 后期没钱了拆大楼卖钢筋, 杀公鸡取卵, 已经不是税收效率低可以形容了.
能靠腐败潜规则渗透过封锁都是最不坏的形式, 最可怕是一旦急要钱(比如矿监)时, 最明显, 容易被管理, 本该成为税基的, 或者提供社会基本功能的生产服务部门第一个成为盘剥对象, 财政压力全转移到他们身上, 当场压到破产.剩下的经济活动能停就停, 停不了就藏, 就屯钱, 然后流动性紧缩/通胀如旱涝交替, 杀死所有部门.

cmsufo · 发表于 2022-10-27 15:58

熊起发表于 2022-10-27 11:20
是的, 晚明的经济管理是从一放就乱到一抓就死, 前期无视放任, 后期没钱了拆大楼卖钢筋, 杀公鸡取卵, 已经 ...

明代管理混乱，根子是无统一财政预算！对，大明没有统一汇总预算，各部有各账，户部管不了全部。这是个根子问题

星辰琉璃 · 发表于 2022-10-27 20:01

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zxsasxza · 发表于 2022-10-29 17:59

看来明事儿里当年明月对圆嘟嘟之死的分析到是也没差多少，温体仁周延儒为上位拿嘟嘟当扳倒东林党的工具人，嘟嘟最终还是成了又一个曾铣

荡漾不能推 · 发表于 2022-10-30 09:40

崇祯末年争天下的关键就看谁能接管北方那十几万卫所明军。

虽然这些人放在明朝手里是废物，但只要能给够饷银、保证基本的奖惩，自己手里再有几万靠得住的嫡系当督战队，这十几万有基本军事经验的军户就是一股横扫天下的力量。

所以那些讨论崇祯早点南迁的都是空谈。你皇帝一个人能跑了，北方那十几万军户你带的走？不管是大顺还是满清来了一接管军队，再狠刮一波地皮凑出钱粮，来年直接南下，你拿什么挡？明朝南方那些军队是真废物，连起义的矿工和奴婢都打不过。现练兵的话，先不说肯定来不及，那钱粮物资你刮得出来么？要是真能筹到钱粮，把它们直接发给北方的军户是不是比重新练兵更有性价比？

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-10-30 18:50

袁嘟嘟要噶了

玖羽 · 发表于 2022-10-31 11:59

杜巴瓦 · 发表于 2022-10-31 23:03

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神里绫华 · 发表于 2022-10-31 23:11

荡漾不能推发表于 2022-10-30 09:40
崇祯末年争天下的关键就看谁能接管北方那十几万卫所明军。

虽然这些人放在明朝手里是废物，但只要能给够饷 ...

想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝：

我皇帝为什么不能造反？

当时的状况是这样的：

全国上下都有反心，内部官僚和地主世家勾结一团混乱，国库空虚，外部强敌环伺，三面都有大敌。

皇帝手里唯一能用的部队是三万禁军，而这些部队是守卫京城的，你敢调出去就等着被人直接夺走京城。

这状态其实也就比崇祯好一点。

于是我们的主角经过慎重的思考过后，先把京城的官员杀了个干净，紧急提拔了一堆毫无行政经验的寒门士子上来干活——当然干的一团糟，但是没关系，练个手而已。

各地世家一看这神经病啊，于是鼓噪着就不听中央命令了，开始闹着要造反清君侧。

然后主角直接放弃京城，带着全部家当，奔着声音最大的那个直接把对方A了。

地方势力存货多啊，直接拿当地的这些“反贼”开刀，抄家抄家抄家抄家……这下钱也有了粮也有了，一下就有了家底。

那些寒门士子管全国能力是没有的，但是在一片已经被杀干净的土地上重新建立组织……凑合还能用。

其他人就懵了，你这啥意思？京城不要了呗？

嘿，还真不要了。

主角的逻辑是这样的：

我作为一个只能困守京师的皇帝，本身已经是没牌可打了，错以为这个天下还是我家的所以不敢打烂这个天下这是一个愚蠢的错觉，事实上这个天下都不是我家的，我真正捏在手里的只有三万禁军，而这些禁军如果一直开不出粮饷也是要丢的。

那这时候我为什么还要把自己当皇帝？

我是一个有三万已经整编好的部队的军阀啊！

我踏马当流寇去啊！

当上流寇，失去必须守护的中央之后，天地一下就宽广起来了，因为全天下所有之前不听我命令，调动不起来的世家，现在都是我的粮仓。

谁冒头我就打谁，打完了用他们的钱养兵，然后打下一个冒头的。

我的兵可以随便抢大户，还能分到田，忠诚度高的飞起。

我的组织直接建立到村县，比那些阳奉阴违的朝廷大员好用多了。

疯狗一样咬死几个，地方上就没有敢冒头的了，那他们就得名义上服从我，我还是天下共主。

啥？地方上团结起来先干死我怎么办？

哪路反贼想背弑君的罪名，想和我的禁军死磕让别人摘桃子？

一群团结不起来的地方势力，还不是据地自守，互相攻伐，想要决出个总冠军再来挑战我。

这过程中难道就你会发展，我就不会扩张了？

相比起在四处救火到处平叛中耗光自己的最后一口气，我为什么不参与到造反大业里，以一路反贼的身份和你们斗？

老子还有个先发优势呢。

这套逻辑我懵逼了半天，硬是没看出破绽来。

一个除了名和兵什么都没有的皇帝，不当流寇等着上吊吗？

大多数王朝末期的皇帝并不是路走绝了才死的，而是太要脸，不肯放下身段摆烂才死的。

所以，如果你总想着一切都是自己的，打烂了不好收拾，想要来一场从上到下的改革，最后留下的只会是天皇。

只有彻底忘了这天下是自己家的，去从头创业，才能打下一个新的江山。

脑毛大黄台吉 · 发表于 2022-10-31 23:33

说句题外话，黄逮鸡那个玩偶今天打折了，800块还是有点贵

hulaoda007 · 发表于 2022-11-1 00:10

嘟嘟准备……

摸鱼2号 · 发表于 2022-11-1 14:11

神里绫华发表于 2022-10-31 23:11
想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝 ...

啥名字

龙骑将 · 发表于 2022-11-1 14:18

神里绫华发表于 2022-10-31 23:11
想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝 ...

其实问题就是禁军战斗力一般堪忧，而且外出打仗积极性不够，而且通常在和京城的各种权贵有着盘根错节的关系。
可能他们自己就清君侧把这种皇帝宰了

aqueenze · 发表于 2022-11-1 21:23

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zewubbfa · 发表于 2022-11-1 21:36

合着申甫和满桂还有这么一出？！

绝赞販売中 · 发表于 2022-11-1 22:04

神里绫华发表于 2022-10-31 23:11
想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝 ...

但是大部分时候禁军是没有战斗力的.而且生长于大内的皇帝能统率万人军队，也没那么容易.上位前经过军事历练的皇帝不多，皇权越集中这种情况其实也越难做到

—— 来自 S1Fun

老人与鱼 · 发表于 2022-11-1 22:09

本史盲有个问题，明朝不是有什么五军都督府，都指挥使司啥的军事机构吗，为什么在太师的视频里似乎只出现总兵和巡抚总督啥的？

黑爪爪 · 发表于 2022-11-1 22:51

zewubbfa 发表于 2022-11-1 21:36
合着申甫和满桂还有这么&#x4E ...

脑补了一脸懵逼的后金军

Gosin · 发表于 2022-11-1 23:45

老人与鱼发表于 2022-11-1 22:09
本史盲有个问题，明朝不是有什么五军都督府，都指挥使司啥的军事机构吗，为什么在太师的视频里似乎只出现总 ...

这些是明初卫所兵制的官职，到明中后期就全面转型成营兵制了，总兵，游击，巡抚，总督都会有自己直辖的兵力，也会成为临时性作战集群的指挥官

绝赞販売中 · 发表于 2022-11-2 01:16

老人与鱼发表于 2022-11-1 22:09
本史盲有个问题，明朝不是有什么五军都督府，都指挥使司啥的军事机构吗，为什么在太师的视频里似乎只出现总 ...

五军都督府在明中期就已经废掉了.关毛说的勋贵很多就是任职五军都督府的职位.锦衣卫也有.本来军户是跟五军都督府绑定，后来拆分之后方便皇帝和军头吸血，五军都督府的没落是皇权集中的体现.

—— 来自 S1Fun

m777e1 · 发表于 2022-11-2 11:42

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hulaoda007 · 发表于 2022-11-2 16:42

嘟嘟现在只剩下片鸭的戏份了…硬要说袁崇焕也并非天才，只是尽责，某些方面还不如孙承宗脑子灵光，但就这样没了太惨了。

玖羽 · 发表于 2022-11-2 22:04

胜改藏 · 发表于 2022-11-2 22:06

玖羽发表于 2022-11-2 22:04

这么看皇太极真是当时的天命之子

干嘛呢 · 发表于 2022-11-3 08:13

神里绫华发表于 2022-10-31 23:11
想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝 ...

正常大一统王朝的京畿之地都有把全国都a了都实力吧，没这实力很快就玩完的样子

五岳盟主左冷禅 · 发表于 2022-11-3 23:35

下集要片鸭了？

绝赞販売中 · 发表于 2022-11-4 00:49

五岳盟主左冷禅发表于 2022-11-3 23:35
下集要片鸭了？

没有吧，应该是劝祖大寿回来，五月遵永大捷，八月北京名菜.

—— 来自 S1Fun

gorilla994 · 发表于 2022-11-4 19:07

皇太极对待祖大寿对比崇祯对待袁崇焕，我大明果真天下无敌捏

apple222 · 发表于 2022-11-4 19:42

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apple222 · 发表于 2022-11-4 19:48

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绝赞販売中 · 发表于 2022-11-5 00:45

apple222 发表于 2022-11-4 19:42
在以前，太子在军中号为副主，可以理解成军委副**。法定的太子卫队最多都上千了。可以说太子一册立就有丰 ...

我感觉没用吧，有自己卫队跟指挥大规模军队有差别的.上万人的操练行军作战，跟东宫卫队职能需求不太一样的.你可以看刘据和刘邵，政变可以用用但拿出去打大仗就是以卵击石.其实最有这个能耐的，是把诸子当蒙古人放养的朱八八时代和蒙元、北魏这种游牧民族王朝.
而且我想想他那个想法怎么有点像巴布尔

—— 来自 S1Fun

绝赞販売中 · 发表于 2022-11-7 21:22

刘之纶和申甫这种没准备好被硬推出去的死法未来还有很多.孙传庭战死也是不想花钱被硬催出战.而且孙要秦人守秦土，杀半独立军阀，同一年进士，就是在广渠门战死if线的袁崇焕

—— 来自 S1Fun

转战千里 · 发表于 2022-11-7 22:02

玖羽发表于 2022-10-18 13:21

总说明军打不过后金，总是忽视后金大部分都是前明军啊，满八旗还得靠索伦野人当白甲兵当主力呢。其实不就是大明从上到下都烂光了。

pu · 发表于 2022-11-10 14:38

哎...刘兴祚真是.....

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-11-10 14:41

开始荒诞起来了。不亡国不可能那种。

cmsufo · 发表于 2022-11-10 23:11

刘兴祚、申甫、刘之纶、圆嘟嘟，唉

脑毛大黄台吉 · 发表于 2022-11-10 23:16

刘爱塔死了，刘兴祚也死了

暗杀翻看是 · 发表于 2022-11-10 23:54

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绝对眷恋 · 发表于 2022-11-13 20:21

乌苏里船歌笑死我了

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星辰琉璃 · 发表于 2022-11-13 21:03

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