游戏开发是否正在变得越来越跨学科？

汪达

Tring 发表于 2022-6-11 10:49
游戏领域的光追，不过是捡到了AI那边的边角料，才用得上。
也并不是什么针对游戏特化的技术。
而除开AI部 ...

觉得电影、AI技术都比游戏的厉害，那是因为游戏需要在低配硬件上实时渲染啊
电影CG这种你用电脑慢慢渲染，为了追求逼真的视觉效果，1分钟的东西你用专业的工作站渲染1个小时又无所谓
至于AI，就拿下棋游戏来说，一般玩家连普通难度的AI都打不利索，有必要让普通玩家学专业棋手配个顶级显卡配个几百G大硬盘训练个逆天AI陪你玩游戏吗……

Tring

汪达 发表于 2022-6-11 10:52
觉得电影、AI技术都比游戏的厉害，那是因为游戏需要在低配硬件上实时渲染啊
电影CG这种你用电脑慢慢渲染 ...

上面的帖子我又补充了一下。

至于到底用不用得上，这永远不是做基础技术研究的人该考虑的问题。

GuardHei

Tring 发表于 2022-6-11 10:49
游戏领域的光追，不过是捡到了AI那边的边角料，才用得上。
使用的AI本身也并不是什么针对游戏特化的技术。 ...

并不是，实时光追ai又不是重点…

—— 来自 S1Fun

古代人皮克

GuardHei 发表于 2022-6-11 03:34
这个其实讲的没什么大问题。图形学这块本来就是跨学科工程，不知道楼上为什么都这么激动。
虽然做游戏不要 ...

因为是腾讯媒体讲的似是而非的废话

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

汪达

Tring 发表于 2022-6-11 10:54
上面的帖子我又补充了一下。

至于到底用不用得上，这永远不是做基础技术研究的人该考虑的问题。 ...

你想找的是不是索尼这种又做电影又做游戏的公司，电影分部一堆这种人才，而且他们也确实不该考虑游戏用不用得到

JoelBirch

GuardHei 发表于 2022-6-11 03:34
这个其实讲的没什么大问题。图形学这块本来就是跨学科工程，不知道楼上为什么都这么激动。
虽然做游戏不要 ...

因为腻了，全是这种疯狂反向解构但屁用没有的玩意儿，甚至拿别人整活儿的东西水稿子，已经品鉴的太多

脸宽

换个别家的公司我还看看，就腾讯自家自研的游戏能做到上述几点啊。

JoelBirch

GuardHei 发表于 2022-6-11 07:24
不止图形学啊
那个植物的例子你没看懂，这文章其实写的和你理解的不是一个意思，
扣的不是一个植物，扣的 ...

关于植物植被分布，现成的例子就有地平线2，那真是一塌糊涂，只顾疯狂堆料，就问你有影响吗？玩家顶多在乎在乎你这个材质纹理，夸一句画质真好，真有人深究什么分布吗？

游戏业的核心人才就两种：靠设计能力能搞出gameplay的和靠技术能力能搞出gameplay的，除非服务于特定群体的需要相关知识的功能性游戏，那也是直接去找专业人士合作而不是要求开发人员具备相关积累，最典型的就是一众格斗游戏，从街机时代莫不如是，搁这扯什么要学大气植被的基础知识，别逗了，顶多美工干活儿前认真看两篇科普就是；

退一步讲，写这么多，腾讯游戏内部难道真的养了一群张辰亮吗？这种文章写出来给人的感觉就是在诓骗一众应届毕业生给他投简历，最后的结果只会是更多真正不专业的莫名其妙进入游戏行业，毕竟他家这个号的受众就是这群人

死线

Tring 发表于 2022-6-11 10:49
游戏领域的光追，不过是捡到了AI那边的边角料，才用得上。
使用的AI本身也并不是什么针对游戏特化的技术。 ...

没有光追一样能达到同样的画面效果……

光追顶替掉的无非是业界早就使用的阴影烘培法，但是烘培法的BUG和硬件耗用明显比光追更少，就是每个物体都要烘一遍漫反射阴影然后再加入表面纹理需要做二道工……

现在业界标配光追，无非是懒人做法，消耗玩家硬件资源给自己省力而已……

GuardHei

JoelBirch 发表于 2022-6-11 11:51
关于植物植被分布，现成的例子就有地平线2，那真是一塌糊涂，只顾疯狂堆料，就问你有影响吗？玩家顶多在乎 ...

…
算了，我的错，我不应该对着不了解也不愿意去了解的人解释什么

—— 来自 S1Fun

死线

GuardHei 发表于 2022-6-11 03:34
这个其实讲的没什么大问题。图形学这块本来就是跨学科工程，不知道楼上为什么都这么激动。
虽然做游戏不要 ...

这种文章本来就是在误人子弟，南辕北辙，变着法子把重视GAME PLAY但是画面要素欠缺的独立游戏开除出籍……

更何况这年月，要说环境模拟也是引擎开发商的课题，和拿着现成系统应用的游戏公司有多大关系？

强行把上游企业的技术成果说成是自身必备的业务素养，真没见过这么往自己脸上贴金的——更何况上台做学习分享的，还是腾讯这种靠抄作业过日子的……

尼曼兔

我觉得游戏为了普及化体验，所以在探索消费级电子产品的性能调优上算不错方向，就比如现在动不动说数字孪生，实际上我觉得和游戏里各种拟真的诉求差不多啊。

Vladimeow

车轱辘

Tring

尼曼兔 发表于 2022-6-11 12:12
我觉得游戏为了普及化体验，所以在探索消费级电子产品的性能调优上算不错方向，就比如现在动不动说数字孪生 ...

一模一样的技术，换个领域就能拿到大笔投资；相反一谈游戏二字投资基本就都飞了。
甚至别说换领域，只要换个名分，投入的资源量都是截然不同的。

现在游戏技术就是这现状，游戏业界以外不可能投入一丝一毫资源；
游戏公司差不多投入点意思一下就行，反正最赚钱的都不是技术最好的；
原本仅存的对技术最下心的显卡商，现在也开始发现矿老板的钱比游戏佬的钱更好赚了。

indtability

Tring 发表于 2022-6-11 09:45
说个不好听的，
因为游戏从来就没有过自己的学科，所以几乎所有技术都是捡其他学科的边角料来用。

角度错了吧，首先游戏从不是一个学科，游戏是一项工程，工程上来说，游戏的第一目标一定是性能，其次才是画面之类，游戏在图形上的妥协的只是因为性能所限，对游戏来说一项技术只有性能达标才算有用的技术，你说这是“游戏捡剩下的”，换个角度，也可以说某项技术终于满足了游戏的要求，起码就我来说，从没有什么“捡剩下的”，性能，或者说速度，从来都是计算机领域的重要指标，不然大家发明各种算法都是闲的吗，或者再进一步，不考虑速度要计算机干什么，大家手算不就好了，算到地老天荒…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

qwwsong

光有gameplay就够了任任也不会被索索嘲讽多少年的满屏游戏性
不管是画面还是游戏内都追求真实在过去10年间不光大部分厂商追求，玩家也吃这一套

老黑305

JoelBirch 发表于 2022-6-11 11:51
关于植物植被分布，现成的例子就有地平线2，那真是一塌糊涂，只顾疯狂堆料，就问你有影响吗？玩家顶多在乎 ...

我觉得很搞笑的是，你这段举例似乎是在反驳文章，但回过头去看文章的时候又会发现其实是不谋为合地在支持文章的所要表达观点

老黑305

我是不知道为什么有些人那么热衷于把gameplay和视听等技术摆在对立面，觉得好像做gameplay就不需要视听技术了，但事实上目前被各位当做游戏性代表的任天堂游戏，目前来看觉得略显寒酸的画面以及低分辨率放到二十年前都是惊为天人的，也就是说，所谓注重gameplay的游戏也在享受技术的进步
游戏整体上的规模在扩大是不争的事实，同样是塞尔达系列，红白机世代的塞尔达和ns的野炊，开发规模天差地别。业界需要新的技术来缩短开发周期、减少开发成本，光追和ai自动生成的地图是其中的一些发展方向。以3A游戏大厂早一步触碰到了技术上的极限，而如果技术停止了发展或者发展过慢，所谓注重gameplay的游戏开发者也要进入这个窘境

RinQ0326

也不是说不需要追求真实啥的，我觉得大部分人要的是主观上的“真实”，何况游戏本身也不是搞科研，不需要追求严谨的表现与结果，只要表现上能做到让玩家信服就行；另外过于拟真和硬核化的结果多半是曲高和寡，所以我觉得一般游戏在设计上得学会藏拙和取舍。
进一步地说，玩家不懂背后那些复杂的原理和知识，有的是在现实中积累的大量生活经验，设计者学会专业知识的目的就是为了不让游戏本身的体验过于违背玩家的常识，玩起来更加流畅轻松（不烧脑）,而不是让游戏变得专业化硬核化，这一点上做得最好的还是任天堂。

妖妖忍

你这狗几把腾讯学堂就算了吧 ？做出过什么来？包括最近的大作重返封建社会

Wiksy

本来就是跨学科的，尤其是设计
当年上学的时候就都说了level design需要好好学习建筑学，这怎么都该是十几二十年的老调子了吧

曼陀罗肥

理论一套一套做出来东西跟坨屎一样跨来跨去又有什么用呢？

死线

老黑305 发表于 2022-6-11 13:56
我是不知道为什么有些人那么热衷于把gameplay和视听等技术摆在对立面，觉得好像做gameplay就不需要 ...

问题是视听技术和这篇文章扯的那些PCG（程序化开放世界生成）有多少关系？甚至于大量的游戏本身就以迥异于现实的美术风格而让人称道，各种超现实风格的配色和外形在游戏中不能说是普普通通，只能说是无处不在……

游戏玩家真在乎沙漠中间会不会有仙人掌和蜥蜴么？那么，作为一个（伪）轻兵器爱好者，我强烈要求取消“加装消音器会扩大落点散布”这种明明狗P不通，却严重影响核心玩法的内容……

在“游戏平衡”的大旗下削掉的现实要素多如过江之鲫（什么五代机狗斗，手枪打爆防弹盔），怎么吹逼的时候这帮策划还有脸提什么“现实模拟”、“催生出了大量高水平、跨学科人才”？

JoelBirch

老黑305 发表于 2022-6-11 13:56
我是不知道为什么有些人那么热衷于把gameplay和视听等技术摆在对立面，觉得好像做gameplay就不需要 ...

这篇文章的意思是我们游戏行业急需将搞技美地编甚至3C这帮人员高度专业化让其成果甚至能媲美真正相关专业人士的手笔，对行业发展来说这有错吗？没错，但这并不是当下游戏行业，尤其是国内游戏行业的首要任务。国内现在需要的是一大批具有完整开发能力的中小型厂商，而不是一逢寒冬就完全仰仗上游大公司活着甚至由于在竞价里处于无限劣势最后关门大吉的二三线外包工作室。在这个前提下，在现有的技术条件下，腾讯这篇在毕业季明里暗里吹自己并试图带偏视野进行本末倒置的带有软文性质的文章我只能说啊呸，恶心，尽管他们的有些活动对求职者确实有所裨益，但长久来看我不觉得是什么对国内游戏界的有益的正面行为

我也没有把gameplay和技术发展对立起来，但凡事要有主次，你所说的任天堂确实一直都是技术先驱，但其却一直奉行横井军平的廉价科技哲学，克制使用技术，NS时代尤甚，你能想象出来做草做到TLOU2程度的马里奥该怎么做level design吗？

而我的举例是说做游戏从一开始就是综合性工程，早就建立了相应的学科合作体系，尤其是引擎开发商这些上游公司，这本来就不需要讨论。国内可能缺相关东西，但在我看来对中小型厂商来说现有的世界范围内的技术积累够用，但腾讯当然不乐见这种情况，它只想着怎么搞更多的技术民工进厂，以建立中国游戏界哥本哈根的名头行垄断之实罢了，当然从业者只是为自保赚钱嘛，那随便咯

RinQ0326

老黑305 发表于 2022-6-11 13:56
我是不知道为什么有些人那么热衷于把gameplay和视听等技术摆在对立面，觉得好像做gameplay就不需要 ...

任天堂最强的还是把已经很成熟的技术综合运用，拿出一个体验很好的东西，而不是一味追赶技术潮流去把单方面做到顶尖却忽略了其他。

伊迪潘宫森

tx谈创意
游戏还没出来呢，获奖感言已经写出好几套了
—— 来自 S1Fun

ttdsw

文中说游戏世界是对现实生活的仿真，好奇作者玩过多少游戏，现实中是生活在地球的人类吗？

zplbc

JoelBirch 发表于 2022-6-11 14:32
这篇文章的意思是我们游戏行业急需将搞技美地编甚至3C这帮人员高度专业化让其成果甚至能媲美真正相关专业 ...

这个是有问题的，外行以为的常识实际上内行也不一定是常识。妄图通过引进少量带专业背景的人员就自动完成专业化可能实际上是事倍功半的。

老黑305

RinQ0326 发表于 2022-6-11 14:45
任天堂最强的还是把已经很成熟的技术综合运用，拿出一个体验很好的东西，而不是一味追赶技术潮流去把单方 ...

但如果没有那些极端追求技术的开发商，那这些技术发展到“成熟”又需要多久呢？

dpheix1

老黑305 发表于 2022-6-11 15:13
但如果没有那些极端追求技术的开发商，那这些技术发展到“成熟”又需要多久呢？ ...

倒是想问问是哪家开发商把触摸屏、震动、类比摇杆、体感的前置技术做到极致了让任天堂享受到这些成熟技术了啊？

老黑305

dpheix1 发表于 2022-6-11 17:09
倒是想问问是哪家开发商把触摸屏、震动、类比摇杆、体感的前置技术做到极致了让任天堂享受到这些成熟技术 ...

你的意思无非就是任天堂也是某些技术的推动者甚至是首创者嘛，这跟任天堂在其他一些技术上是应用着别人发展成熟的技术矛盾吗？

dpheix1

老黑305 发表于 2022-6-11 17:36
你的意思无非就是任天堂也是某些技术的推动者甚至是首创者嘛，这跟任天堂在其他一些技术上是应用着别人发 ...

我觉得是你理解错了，任天堂一向吹的是“枯萎技术的水平思考”，成熟的技术本来就谁都用还用得着提？

罗克萨斯

游戏终究是娱乐产品，好玩是第一位的，所有技术、设计都要围绕gameplay展开，谁TM管你有多拟真、跨了多少学科？企鹅那帮掉钱眼里的人懂个屁的游戏！

老黑305

dpheix1 发表于 2022-6-11 17:57
我觉得是你理解错了，任天堂一向吹的是“枯萎技术的水平思考”，成熟的技术本来就谁都用还用得着提？ ...

我在说一些人看不起的狂堆技术的厂家使得技术更快进步从而让其他人能够享受得到，你说成熟的技术谁都会用没有提的必要，牛头不对马嘴了属于是

dpheix1

老黑305 发表于 2022-6-11 18:07
我在说一些人看不起的狂堆技术的厂家使得技术更快进步从而让其他人能够享受得到，你说成熟的技术谁都会用 ...

没错啊，所以我就是很好奇任天堂用了哪家开发商的哪个成熟技术了，还是非用不可的，值得你来提一嘴了。毕竟那些“枯萎技术的水平应用”被弄出来后其他开发商都是拼了命地跟进的。真没别的意思
，举一个例子也好呗。

双刀少女

这楼有几层发言真是看得人头大，看来s1确实没什么真的做游戏的

格林达姆

有啥工科是不需要跨学科的?
一个建筑公司全是打灰人，一个游戏公司全是程序员可能吗

fantuanxiaoyi

我只想知道腾讯今年的巨作们运用了什么高精尖技术，是AI广告投放还是智能抽卡算法？