[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

鬼谷ask

特拉·特尔特 发表于 2023-8-10 14:31
只是觉得绿和求以后也会走音乐职业道路，而且不是音大那条

求不好说，绿是一直想当服装设计师来着吧

特拉·特尔特

鬼谷ask 发表于 2023-8-10 14:45
求不好说，绿是一直想当服装设计师来着吧

有这段吗，已经忘干净了

magicyang1991

自塔窥视孔中之 发表于 2023-8-10 13:23
我倒不认为这两个选项互斥，也不认为伞霙的未来非得被选项约束。
此外双香和夏优个人不认为是同一类型， ...

武田给明日香的人设应该是因为原生家庭缺乏安全感和信任感，导致她不是嫌香织控制欲强或者做得太多，是怕她哪天跑了。后来发现香织不会跑之后就开始欣然接受她这一套东西，而且乐在其中。
这属于双向奔赴的闭环操作，就像霙和佐佐木遇到都会对彼此满意一样

特拉·特尔特

magicyang1991 发表于 2023-8-10 16:29
武田给明日香的人设应该是因为原生家庭缺乏安全感和信任感，导致她不是嫌香织控制欲强或者做得太多，是怕 ...

没有往这个角度想过
这种关系听上去像一个最近很火的两个人从高中到大学同居的百合小说

自塔窥视孔中之

magicyang1991 发表于 2023-8-10 16:29
武田给明日香的人设应该是因为原生家庭缺乏安全感和信任感，导致她不是嫌香织控制欲强或者做得太多，是怕 ...

至少我是对tv2期香织给明日香系鞋带那段演出记忆犹新，刻意透过栏杆像监狱一样的镜头视角加上bgm感觉多少还是有点。。。

qigepomingzhenn

哈人，看诸位分析真是乐团把人变成鬼

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-10 13:26
武田自己被利青逆输出了，无论卷十短篇集还是外传，伞对长笛的执着都消解了七八成，她的情绪基本被对霙的 ...

所以实际上这段关系可以被琢磨的东西就少了很多了
毕竟到头来还是一种预设，一种为了必须要给点糖就要安排下去的刻意
当然了，商业作品，想满足大众需求，是合理的

星野航

明日香不难懂，她所有的核心矛盾其实在她跟黄前私下里的几次交流里都已经全部写出来了，一方面她有极强的自主性跟行动能力，而且能力还强，完全多面手。她唯一脆弱的点其实就是她的父亲，她对“爱意”的感知是薄弱的，所以也诞生了她对爱的患得患失。
所以到了全国，吹完了被老爹一夸，自己立马满足，把曲子交给黄前就走人，以后的人生轨道就是自己的选择。跟香织的关系就很同理了，因为彼时只有香织可以带给她由爱伴随的安全感，那就一直相处下去就好了。香织跟田中妈妈对她的感情完全是两回事，她妈妈阻挠她练悠风实际上是破坏她的安全感的，但香织不会，倒不如说香织其实根本主宰不了明日香，你看明日香什么时候真的被约束过么？
高黄讲真的那就不可能走入什么“在一起”的路线，还是那句话，黄前这人需要一个推手，她性格的塑造都需要一个外力，任何一个都行，那高坂就是她最好的外力，没别的，但这不是持续相处的核心。
至于青鸟那不说啥了，伞个人的支配欲到头来也没有解决，无非是解决了对乐器的支配欲，但是对人的支配欲是一点都没解决。霙是无所谓的，你到哪我到哪，伞不行。但这个扣子就一直没解

osore

伞用支配欲这个词确实比占有欲或独占欲要合适

magicyang1991

星野航 发表于 2023-8-10 17:14
明日香不难懂，她所有的核心矛盾其实在她跟黄前私下里的几次交流里都已经全部写出来了，一方面她有极强的自 ...

本来在香织这也没安全感，经历退部事件后就有了，后来那封信只是补了个手续

自塔窥视孔中之

星野航 发表于 2023-8-10 17:14
明日香不难懂，她所有的核心矛盾其实在她跟黄前私下里的几次交流里都已经全部写出来了，一方面她有极强的自 ...

伞的支配欲充其量只是阳角对人际关系的掌控欲望（当然也不否认伞对霙具有控制欲），但归根结底阻碍到二人关系的还是才能带来的关系错位，进而导致的伞的自卑感（也许还有一部分的自我厌恶？）。
说到底伞对于霙感情的拒绝回应难道不是一种苦修士式的自我惩罚吗？在痛苦的同时不也被道德律令的快感所驱使。

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-10 18:19
本来在香织这也没安全感，经历退部事件后就有了，后来那封信只是补了个手续 ...

是，所以就是蛮好，这确实是明晃晃的偏爱，没啥说的

特拉·特尔特

小说里面二年级再见明日香和香织的时候没有描写什么情侣装同款手链戒指的吧
感觉动画那么细致有可能是武田的指示

qigepomingzhenn

怎么越看大伙分析越觉得伞霙有一股s凑m的味道（

magicyang1991

特拉·特尔特 发表于 2023-8-10 17:26
小说里面二年级再见明日香和香织的时候没有描写什么情侣装同款手链戒指的吧
感觉动画那么细致有可能是武田 ...

身穿白色连衣裙的香织，比久美子记忆中的还要漂亮几倍。想要通过通道的香织被旁边的一人拦住，指向这边。那是黑色的剪影，漆黑的连衣裙和香织同款。久美子觉得喉咙一干，已经好久没叫过那个名字了。

旁边的香织把明日香举起来的手按下去。此时久美子见一发光的东西，香织左手小拇指上戴着的戒指看起来明日香的一样。

特拉·特尔特

magicyang1991 发表于 2023-8-10 17:30
身穿白色连衣裙的香织，比久美子记忆中的还要漂亮几倍。想要通过通道的香织被旁边的一人拦住，指向这边。 ...

好吧，那看来确实是预谋已久了

星野航

自塔窥视孔中之 发表于 2023-8-10 18:22
伞的支配欲充其量只是阳角对人际关系的掌控欲望（当然也不否认伞对霙具有控制欲），但归根结底阻碍到二人 ...

可不是这么简单，当年伞招呼霙去入部的时候，实际上是有一种“领路人”心态的，但是霙的才华的突出其实初中就已经是了，无论是当时选择了双簧管还是突然秀出自己的音乐天赋。这些都伞的初次冲击尚在可控范围内。
但其实才能不是决定性的，比如才能的问题实际解决不了伞退部不跟霙说的核心原因。伞给出的解答多少是掩饰，不能全信。
黄前入校前一年，闹得沸沸扬扬的核心问题是因为当时音乐能力更加出众的晴香跟香织没有入选大赛名单，很多人都为此鸣不平。但伞当时退部其实并不是为了要给二香出气，觉得遭遇了不公待遇来说的，她的理由就一个：你们不好好干事儿，那我劝不了你们，我只能走人。这个时候更有意思的是，明日香是来劝过她的。你就想想明日香在京吹主要剧情里，对什么事儿这么上心过。连泷升来了，大家觉得被侮辱了这种事儿，明日香都是“跟我有啥关系的”态度，为什么当年甚至要去挽留伞。伞的能力跟掌控事情的能力一定是不差的。她退部的一大刺激点其实是因为自己追求的东西超越了自己的控制之外，而产生的一种无力感。
等到青鸟问题再爆发，自己音乐才能的问题被彻底暴露之后，武田解决了表层的，对自己才能的和解，但她解决不了她对霙定位的问题。这种错位不仅仅是因为才能的差距而导致的，你是青鸟，我是利兹这层关系。更重要的是二人彼此经历中对当年事情的滤镜已经变得截然不同。在青鸟影片里，山田用了两种不同的绘画方法来渲染霙跟伞回忆初中的片段，你就能发现霙视角里的初中跟伞视角里的初中是完全不一样的。这种差异其实并非由音乐才能带来，而更多地是出自经历过程里的控制欲。伞的生活里注定不可能只围绕着霙去转，但霙的离开反倒是她不能接受的。这是一种半逃避又不可能逃避的逃避。为什么伞会在霙跟梨梨花去游泳之后突然就有了一种不肯放手的感觉，恰恰是因为她其实对当年“拯救”了霙这个做法是认可的，是满足的，以至于她也把霙放到了一个独特的位置上。
毕竟，对伞来说，她的音乐梦想其实在她退出北宇治吹部的瞬间就已经死了，再度回归也并非卷土重来，而只是为了确保霙的梦想可以进一步走下去罢了。

无意义小号

特拉·特尔特 发表于 2023-8-10 17:33
好吧，那看来确实是预谋已久了

这对算是武田蓄谋已久，我记得某个番外里香织叫明日香吃饭，明日香对久美子说，我女朋友来接我了

SpikeD

话说京吹里讨论感情的问题完全不考虑性取向的吗，是因为男性戏份太少了吗。
我没看过小说，至少动画里很多人看不太出来是女同啊，虽然很多人的感情和亲密程度是远大于一般意义上同性之间的尺度的

星野航

SpikeD 发表于 2023-8-10 18:43
话说京吹里讨论感情的问题完全不考虑性取向的吗，是因为男性戏份太少了吗。
我没看过小说，至少动画里很多 ...

真正算得上爱的也就二香跟伞霙，其他都是到不了这个高度的w
（当然这也是当年的一大论战点

magicyang1991

星野航 发表于 2023-8-10 17:45
真正算得上爱的也就二香跟伞霙，其他都是到不了这个高度的w
（当然这也是当年的一大论战点 ...

夏优后来异军突起了，武田现在也在推这俩，这个月刚出的外传再版把优子推到女主番位

星野航

其实用武田的话可以很好地解释青鸟里，那场实验室河豚前的戏之后伞的心理状态（小说里是大庭广众面前）：
不需要你轻描淡写地说出什么喜欢。在那一天里，从喉咙深处崩溃而出的感情至今仍然让我感到痛苦。‘你总是这样的吧’，记忆中的她说到。对于我来说，那个孩子到底是什么样的存在，至今我还未曾找到答案”

自塔窥视孔中之

星野航 发表于 2023-8-10 17:41
可不是这么简单，当年伞招呼霙去入部的时候，实际上是有一种“领路人”心态的，但是霙的才华的突出其实初 ...

伞上了大学也没放弃长笛啊，再者你看夏纪外传里伞的自我评价：积极的器用贫乏

SpikeD

星野航 发表于 2023-8-10 17:45
真正算得上爱的也就二香跟伞霙，其他都是到不了这个高度的w
（当然这也是当年的一大论战点 ...

“爱”这个词也不一定要和性绑定吧，你要说高黄之间的感情达不到“爱”的程度我是不能理解的，毕竟“爱的告白”这种台词都出来了。
至于二香，我只看的出来香织应该是同且爱上了明日香，但是明日香对香织的感情，在动画里表现的还是太少了。

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-10 18:48
夏优后来异军突起了，武田现在也在推这俩，这个月刚出的外传再版把优子推到女主番位 ...

外传我今天刚去买了，该看一下了

无意义小号

SpikeD 发表于 2023-8-10 17:43
话说京吹里讨论感情的问题完全不考虑性取向的吗，是因为男性戏份太少了吗。
我没看过小说，至少动画里很多 ...

我觉得这个系列经常被提及的cp就是因为越写浓度越高，但是双方对此的认知还是处于高中生那种似懂非懂的朦胧阶段，所以才被津津乐道吧。

自塔窥视孔中之

magicyang1991 发表于 2023-8-10 17:48
夏优后来异军突起了，武田现在也在推这俩，这个月刚出的外传再版把优子推到女主番位 ...

外传再版的单行本有什么之前网上资源没有的内容吗？

ardito

SpikeD 发表于 2023-8-10 17:43
话说京吹里讨论感情的问题完全不考虑性取向的吗，是因为男性戏份太少了吗。
我没看过小说，至少动画里很多 ...

要讨论也能只能讨论略有描写的东西，要么就不参与，这里面一大堆角色完全都不跟男性搭戏，什么都没有还怎么论

SpikeD

无意义小号 发表于 2023-8-10 17:54
我觉得这个系列经常被提及的cp就是因为越写浓度越高，但是双方对此的认知还是处于高中生那种似懂 ...

现在的高中生明明什么都懂了好吧

对我来说，浓度越来越高越来越多反而会一定程度上降低观感。一个社团也就几十个人，主要角色就那么几个，有一对两对女同是很正常的，但是女同的数量越来越多给我的观感就很奇怪，和着你们吹奏乐团是女同来团建吗

ardito

SpikeD 发表于 2023-8-10 17:53
“爱”这个词也不一定要和性绑定吧，你要说高黄之间的感情达不到“爱”的程度我是不能理解的，毕竟“爱的 ...

2个香也是TV二期之后武田狂加戏造成的，16年那会应该没几个人会觉得她会写成那样

无意义小号

SpikeD 发表于 2023-8-10 17:59
现在的高中生明明什么都懂了好吧

对我来说，浓度越来越高越来越多反而会一定程度上降低观感。一 ...

武田后面连新山聪美都要加一条指向泷指导亡妻的单箭头，很想知道武田当时发生了什么事情让她变成了这样。

SpikeD

ardito 发表于 2023-8-10 18:01
2个香也是TV二期之后武田狂加戏造成的，16年那会应该没几个人会觉得她会写成那样 ...

谢谢科普，我还以为原作一开始二香就那样，原来是后来武田加戏，看楼上那优子和夏纪应该也是这个情况，毕竟动画里这两看起来就是很正常的好闺蜜关系。

magicyang1991

自塔窥视孔中之 发表于 2023-8-10 17:56
外传再版的单行本有什么之前网上资源没有的内容吗？

加了吉田玲子的书评，再有就是把封面改成这个，优子抬到“女主”位

magicyang1991

ardito 发表于 2023-8-10 18:01
2个香也是TV二期之后武田狂加戏造成的，16年那会应该没几个人会觉得她会写成那样 ...

二香真不是加戏，香织在原作里完全操控了明日香归部作战，还早早调查好明日香老妈的爱好，明日香回来立刻当众抱住，这就是蓄谋已久。说个恐怖的事，明日香和久美子在车棚那段谈话很可能被全程监听了。
夏纪优子才是加戏，石原把俩人从好朋友加戏成轻百，武田借坡下驴直接变重百。

香织点头，不动声色卡进明日香和久美子之间，简直像是死守那个位置。久美子悄悄窥探香织，只见后者的神情跟平常一样。

香织以沙哑的声音轻声低喃：「明日香。」
明日香提着乐器盒站在那里，脸颊微微肿起，大家一看就知道发生过什么事。咯噔。椅子被香织的大腿弹开。她站起来，摇摇晃晃走向明日香。叽——叽——香织每走一步，地板就发出声音，她颤抖的指尖牢牢抓住明日香的藏青色制服。
「抱歉，让妳久等了。」明日香说道。
香织几乎哽咽，只能无言摇头。
「没关系，妳来了就好。」香织说道，抱住明日香，把脸埋进她的肩头。明日香吓了一跳，撑住她的身体。

星野航

自塔窥视孔中之 发表于 2023-8-10 18:52
伞上了大学也没放弃长笛啊，再者你看夏纪外传里伞的自我评价：积极的器用贫乏 ...

这里其实说的是对纯粹的奖的争夺。让伞完成的是“依靠获奖”来证明自己对音乐的爱的脱钩。
这件事是她中学六年一直被困扰的事情。她承诺夺金也好，选择去音大也好。其实都是想通过她自己认可的“非凡”的成就，来完成一种认证，即“我伞木希美对音乐确实是有由衷热爱的，我也是有能力有才华配得上这种热爱的”。武田给伞最大的一个推动就是让她从这种思想的束缚里走出来，纯粹的对音乐，对长笛本身构建起了兴趣。而无需凭借什么外力证明。
“器用贫乏”这种说辞，就跟她一开始突然回归然后把霙惹得生理不适，自己说出口的那句“哎呀我自己就是个笨蛋，所以我也不知道怎么跟别人相处”，这是伞性格里非常有趣的一种自我保护说辞。她要是真的觉得自己就是个啥都干不好的，她能在当年那么果断地说什么上了高中就夺金，还跑到已经中落的北宇治来么。这种话在我看更像是一种自我的消解，是一种安慰途径。而且伞根本就不是她自己说的这个样子w

ardito

magicyang1991 发表于 2023-8-10 18:14
二香真不是加戏，香织在原作里完全操控了明日香归部作战，还早早调查好明日香老妈的爱好，明日香回来立刻 ...

我还是那个意思，武田加戏之前看不出明日香大学会那么“正式”回应香织

星野航

无意义小号 发表于 2023-8-10 19:03
武田后面连新山聪美都要加一条指向泷指导亡妻的单箭头，很想知道武田当时发生了什么事情让她变成 ...

这个可能确实受了山田的影响
不过我一直认为本身山田对这种年轻人的感情就是很不看重性别的。她对感情的定位就是，到了那个份儿，那就是这么个强度。跟性别彼此并没有什么太多的关系。她在意的是感情本身的强度到底能酝酿出多少有趣的故事。
武田的思路其实大差不差

星野航

SpikeD 发表于 2023-8-10 18:53
“爱”这个词也不一定要和性绑定吧，你要说高黄之间的感情达不到“爱”的程度我是不能理解的，毕竟“爱的 ...

二香下面这楼友解释了
高黄是这样，就定义在soulmate挺好。其实就是彼此性格里需要被填补的那一部分，然后正好互相彼此满足
至于说什么爱的告白也好，这些，不能归类为爱情。毕竟两个人正经爱情的目的其实都另有其人。跟其他组合的关系模式还是有不一样的

SpikeD

magicyang1991 发表于 2023-8-10 18:14
二香真不是加戏，香织在原作里完全操控了明日香归部作战，还早早调查好明日香老妈的爱好，明日香回来立刻 ...

这一段还是只能看出来香织的爱，还是没有明日香对香织感情的描写，她顶多就是个“没有拒绝”的程度

黑猫桑

星野航 发表于 2023-8-10 17:14
明日香不难懂，她所有的核心矛盾其实在她跟黄前私下里的几次交流里都已经全部写出来了，一方面她有极强的自 ...

高黄在一起的路线要写也挺好写的，只需要给高坂当头一棒摧毁她的自信心，她这个外力就会流向黄前，两人之间摩擦出火花