[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

长空雁叫霜晨月

rp1993 发表于 2023-8-9 13:03
？吹学家不是久二年剧场版播出后兴起的么？两篇重要文献《为什么历史选择了久石奏》和《如何问责》都是那时 ...

上面那位楼友说的是对的，我收藏的几个老吹学讨论楼差不多就是18年底那时候。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1797825-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1795203-1-1.html

吴怀在

刚刷微博看到的谭友

magicyang1991

楼楼楼楼楼楼楼 发表于 2023-8-9 11:57
据我记忆，本坛的吹学大致是青鸟播出后的18年下半年，大家热情讨论（迫害）伞哥哥开始的。
从伞哥哥讨论到 ...

其实人物之间的关系性是对人物解析一个非常重要的讨论，每个主要角色都有四五条关系线值得说一说。只不过被歪曲成了“吴闲云读西游”“金圣叹读水浒”之类的简单粗暴阴谋论，反而把正经的解读给淹没了。
像明日香让优子夏纪接任正副部长，优子任命北中三人组都是对剧情发展起到重要作用的情节，优子久美子两个人的一生可能都被这个决定完全改写，但是动画里没拍，解读这些操作的也寥寥无几，留下的都是一堆烂梗。

无意义小号

https://card.weibo.com/article/m ... 9404931508661256235
有人翻了黑泽和安济的声优访谈

安済：也说不定?不过现在这样也有这样的乐趣，也很期待接下来的『久美子3年生篇』会怎样发展(笑)。

黒沢：那个场景，好期待配那场戏啊。

安済：我也好期待。而且那场两个人说话重叠的地方，不是单独收录的哦。

那场戏，是那场戏嘛

圈量子

吴怀在 发表于 2023-8-9 15:57
刚刷微博看到的谭友

今天上B站突然给我推了个吹学视频，感觉评论区里的标题有一半是泥潭的

【黄前陛下怒斥群臣-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AKqADhQ

osore

无意义小号 发表于 2023-8-9 16:49
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404931508661256235?id=2309404931508661256235
有人翻了黑 ...

感觉到了一种大权在握的余裕
大概在此之前丽奈有一些想说但很难说出口的话，但现在有了作为领队的立场，变得能说了，但丽奈不是坏人所以也不会滥用她的权力
以前不管丽奈想说什么，都会被3年生阻止。部里已经没有能这样的人了呢

就感觉挺吹学的

斯卡哈

如何问责那篇发在虎扑是真的贴合，指向性再明确点就堪比狮驼岭了

楼楼楼楼楼楼楼

magicyang1991 发表于 2023-8-9 16:43
其实人物之间的关系性是对人物解析一个非常重要的讨论，每个主要角色都有四五条关系线值得说一说。只不过 ...

吴闲云姑且不论，金圣叹的文学批评对后世还是很有价值的，如果吹学有此程度也难有讥评了。
而且其实就算没有吹学，也很难想象会有大批人对京吹做基于原典与己见的人物分析，无他，太花费精力了。
至于优子夏纪的接任和北中三人的钦点，与其说解读的寥寥无几，不如说是没什么好解读的，因为原作给了清晰的一句话解释，几乎没有什么脑补空间。
其实最初大家关注的几个点中就有久二年的部长和久三年的三人，其原因多少就有“明明是很重要的事件但却一句话带过了，且多分析只能做过度解读的脑补的成分。

magicyang1991

楼楼楼楼楼楼楼 发表于 2023-8-9 17:43
吴闲云姑且不论，金圣叹的文学批评对后世还是很有价值的，如果吹学有此程度也难有讥评了。
而且其实就算 ...

优子久美子咋上去的原文写的明明白白，其实根本没有多少脑补空间。
有脑补空间的正好是人际关系，都隐藏在字缝里边。就拿伞霙关系这种吹系列最经典的人际举例：怎样理解伞对霙音乐天赋的抵触和对霙的占有欲对伞霙关系的影响。在网上我就没见过分析这个的，能意识到伞对霙音乐天赋抵触心理和占有欲的人已经凤毛麟角了。
顺便说一句，伞对霙这两种态度在俩人初次登场的卷2就有体现，而到了大学这两种态度依然存在。

Malok

直接快进到朱音落地动画化.jpg

星野航

说不好听的很多人是压根也没读懂伞霙关系里最复杂的那一面，当然这个跟山田改编的选择有关，她把很多侧重在刻画希美那一侧的不甘，彷徨，对才能的自尊几乎都给剪掉了，而且还不是从青鸟开始，从第二期的tv就已经开始了。
等到青鸟成片之后，因为本质上两个人的故事实际是支撑不了90分钟这个篇幅的，60分钟跟其实足以，山田的能力就在于她通过分镜对画中人物动作细节的拿捏。往好了说这叫捕捉青春期少女的一颦一笑，一动一静，往坏了说，青鸟里的伞木跟铠冢就是山田片子追求的提线木偶，这两个人物服务的终极目标，就是山田化disjoint-joint的这一瞬间，也就是山田在场刊包括后续访谈里谈到的“对于两个人未来的可能性”。但实际上青鸟整个片子是高度砍掉“可能性”跟留白戏码的，唯一一处保留下来的留白恰恰就是改变了希美跟霙关系的那场夏季游泳活动，而且山田非常意味深长地在这场戏的前后加入了两个不同视角的“开窗户”镜头，正好是呼应回了原作里对这二人的关系性定义。
从这个延展开说，武田自己非常满意《朱音》一作与承认它与伞霙故事的勾连就更加富有含义。
当然了，让吹学家们折腾这个肯定是为难了，吹学家们只会把精力花在代入式精神分析跟地摊网文式政治话术里

特拉·特尔特

Malok 发表于 2023-8-9 19:54
直接快进到朱音落地动画化.jpg

头像太草了

星野航

Malok 发表于 2023-8-9 20:54
直接快进到朱音落地动画化.jpg

当年我还觉得山田拍朱音挺好
后面越来越琢磨其实是不合适的，但不知道如今的山田会不会再重头来拍。
毕竟平家物语的第九回其实是扎扎实实很不错的，虽然是出自演出竹内良平吧

magicyang1991

星野航 发表于 2023-8-9 21:53
当年我还觉得山田拍朱音挺好
后面越来越琢磨其实是不合适的，但不知道如今的山田会不会再重头来拍。
毕竟 ...

山田适合拍少女心思爆棚的仰望背影，朱音这种暗黑悬疑不适合她

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-9 23:07
山田适合拍少女心思爆棚的仰望背影，朱音这种暗黑悬疑不适合她

平家物语之后我觉得还是有空间更进一步的
毕竟平家最后两回确实是扎扎实实排出了一种面对生死伦常的重与轻的。所以我很期待东宝又延期的君之色到底怎么样，能不能在叙事上更加突破，会是山田能不能真正跻身大师级别动画导演的关键
在这之前，那确实是少男少女的青春悸动懵懂更适合她
她在声之形跟青鸟这两个都可以拍出更多维度的故事上其实都做了删减式的处理，我是有些不满足的

yone0000

主要还是二年级篇的时候公布了全吹奏部人物图鉴和说明，一下子把讨论的空间扩张了，我记得导火索还是长笛部门长不是阿伞

不知道这次会不会提前公布一些三年篇的部员图鉴，按京都的做法，二年级篇的新人应该会在说明中体现出不少成长的要素吧，这次新入部成员不知道会有多少，武吹的小说版可是把总人数增加到了上百人的程度

magicyang1991

yone0000 发表于 2023-8-10 00:35
主要还是二年级篇的时候公布了全吹奏部人物图鉴和说明，一下子把讨论的空间扩张了，我记得导火索还是长笛部 ...

都一帮老面孔，不太熟悉的井上森本也在合奏比赛露了脸，基本没啥讨论的

IMIN

就久一久二年时那小说的水平有啥可分析的，质量比京都自家文库的高，但也有限。武田老师在文笔成熟+吸收了两季tv蓝小鸟的经验后才写了朱音，文笔跟之前差了十万八千里，这时候表示希霙跟这个有些类似，这时读者还能挖什么啊，你作者你最大呗。

magicyang1991

IMIN 发表于 2023-8-10 01:21
就久一久二年时那小说的水平有啥可分析的，质量比京都自家文库的高，但也有限。武田老师在文笔成熟+吸收了 ...

优子霸气地向霙承诺，推她到希美面前。霙狼狈不已，视线四下游移，纤细的手指惊慌失措地抓紧优子的水手服下襬。希美的目光落在霙抓住优子的手上，失落地瞇起双眼。

「因为她是北宇治吹奏乐部唯一的双簧管，一年级也只有她是A部门成员。她那组又没有讨厌的学长姐，大概也不了解我们的心情，所以大家都没想到要找她吧！」
真的是这样吗？久美子一面听希美娓娓道来，内心冒出问号。只有一年级的霙编到A部门。久美子思考大家之所以不找霙一起退出社团的原因，第一个浮现脑海的可能性，是比希美告诉她的理由更丑陋的东西。
学姐，妳其实是在嫉妒她吧？

这是卷2的内容，文笔风格有变化，人设可一直没变

ardito

井上调的设定一期就有了，长短笛部唯一二年，当时就负责指导一年生，认为阿伞回来还能当声部长只能说伞人实属有一些幻想

osore

你田中明日香只手遮天，当初伞为了回部到处跑关系的时候就百般阻挠，做声部长当然是痴心妄想

星野航

IMIN 发表于 2023-8-10 02:21
就久一久二年时那小说的水平有啥可分析的，质量比京都自家文库的高，但也有限。武田老师在文笔成熟+吸收了 ...

文字功力的提升不代表人物关系是变化的。
书里伞对着久美子一通牢骚，什么如果当年是泷升早点过来指导就好了，如果我晚一年就好了云云。这种话你放到现在二期tv开头，那纯粹是ooc发言。说武田吸收京的经验改设定那是颠倒了。倒不如说是从一开始鋈才是要变动伞霙定位的，这点在青鸟对谈里体现得非常明显，山田跟武田在关系性的理解上完全是两个路子跟认识。
而且武田不是ka的专属作家，京吹是宝岛社出，朱音幻冬舍出，说鋈对武田影响大到还去改造自己原来的设想跟定位，有点加戏了

论坛助手,iPhone

magicyang1991

星野航 发表于 2023-8-10 08:32
文字功力的提升不代表人物关系是变化的。
书里伞对着久美子一通牢骚，什么如果当年是泷升早点过来指导就 ...

伞霙是基本人设没变，受山田影响黑泥稍微少了点，也算有效果。
高黄是死活不肯松一下口，到最后矛盾爆发一点不含糊。
双香是你们不搞我偏要搞，我搞了还要你们配合我搞。
夏优貌似是受石原影响上头了，后来越搞越想搞，今年优子生日她还说俩人的关系性比起卷1有重大变化。
次要人物有后藤梨子被确定成情侣，高久智惠理井上顺菜加部友惠等人物被补充进小说剧情。

总而言之受影响的地方有而且不少，但是在她坚持的地方也不会轻易松口，伞霙就是她最不想松口的地方之一

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-10 09:55
伞霙是基本人设没变，受山田影响黑泥稍微少了点，也算有效果。
高黄是死活不肯松一下口，到最后矛盾爆发 ...

鋈对武田的影响最大的可能就是中川吉川这俩了，倒不如说其实多延展一些，倒也顺了武田的意。
至于人物上的逆输出，这个是自然的，毕竟鋈在补充设定上的能力一直是非常出色的，武田反手吸纳也是合情合理。至于说关键内容上武田笃定的事，那鋈确实是影响不了的。而且我觉得武田从各个访谈里都看得出是个很有想法主张跟性格的作家，自然也不会出现什么妥协。
其实伞霙那点关系也算不上什么黑泥，哪怕是青鸟到片子最后，山田说joint，可明眼人一看也知道根本没joint，无非是留一个积极的希望，然后把希望寄托在“可能性”上罢了。反倒是片子里最有可能性的叙事是让伞跟霙开始正经矛盾的游泳聚会，不得不说叙事手法上反倒形成了闭环，也是一个看点。

自塔窥视孔中之

星野航 发表于 2023-8-9 21:45
说不好听的很多人是压根也没读懂伞霙关系里最复杂的那一面，当然这个跟山田改编的选择有关，她把很多侧重在 ...

希美那一侧的不甘，彷徨，对才能的自尊在河豚箱前拥抱那一段的对话里已经够明确直白了吧，这要是再理解不了就是观众的问题了

magicyang1991

还是这张图最到位，同时针对两个点进行精准迫害，什么进不了全国之类的都差远了

自塔窥视孔中之

magicyang1991 发表于 2023-8-9 18:22
优子久美子咋上去的原文写的明明白白，其实根本没有多少脑补空间。
有脑补空间的正好是人际关系，都隐藏 ...

这点我看p站上写同人的yhm倒是很注重这一点，国内可能还是公共社交平台的讨论氛围还是偏向浮于表面，真要深入探讨都在各种犄角旮旯的地方

星野航

自塔窥视孔中之 发表于 2023-8-10 12:14
希美那一侧的不甘，彷徨，对才能的自尊在河豚箱前拥抱那一段的对话里已经够明确直白了吧，这要是再理解不 ...

强度上跟深度上都差很远，要知道她不光是对才能不济产生的嫉妒这么简单。或者说实际上山田把很多负面的东西都扔了。青鸟里的伞的那种嫉妒心相比原作来说那浅得多了。更重要的是衍生出来的支配欲，这种支配欲不仅仅是对铠冢的，更是对自己期待里的社团生活的。但实际上这种支配欲又是被她为人处世的柔和跟隐藏起来的东西，青鸟里对这种东西要么弱化到只有动作跟镜头上的暗示，要么是压根不写。就能看出山田的改编选择
武田最后的处理说温柔的原因或者说收到了鋈的影响的地方就在于，她让伞适时地放下了对才能的表象追求，也就是消解了她在生活上的一大矛盾点，但是她跟霙的矛盾点可没有消解。这跟山田的理解就偏差比较明显了
再说得通透一些，还是要回到武田的所谓“喜欢のぞみぞ会被刺痛的”朱音上。朱音最后的台词的结束是“死去的人无法反驳，世界为生者而活，决不能让活着的人为死去的人来牺牲，为了无谓的死亡而遭受折磨，所以人们拥有扭曲真相的权力”，然后你放到青鸟里看，在人际关系的需求上来说，霙是烈度较低的朱音，但是在音乐道路的需求上来说，伞才是那个烈度极强的朱音。伞的音乐梦想在出场的瞬间就已经死了。而音乐世界只会为生者（铠冢的音乐道路）而活，至于伞的音乐梦想到底如何，其实对其他人来说，是无所谓的。所以伞的那点音乐梦想其实没有人在意不是么，连霙自己都意识不到。这才是作为表里呼应的求之不得。这才是武田最后要表达的内容，伞的挣扎其实是一种徒劳无功，如果不是她在关西废金之后释怀了，以后酿出什么样的后果都难以预料。而青鸟里山田跟吉田最后的台词是“你等等我我会追上你”，表达出来的积极性甚至都像两个版本的故事。

星野航

magicyang1991 发表于 2023-8-10 12:18
还是这张图最到位，同时针对两个点进行精准迫害，什么进不了全国之类的都差远了 ...

这也有点过于阴暗了

magicyang1991

星野航 发表于 2023-8-10 12:02
强度上跟深度上都差很远，要知道她不光是对才能不济产生的嫉妒这么简单。或者说实际上山田把很多负面的东 ...

武田自己被利青逆输出了，无论卷十短篇集还是外传，伞对长笛的执着都消解了七八成，她的情绪基本被对霙的感情主导。
武田毕竟也是爱霙的，她虐伞太狠霙也要受牵连。那就保持醍醐味的前提下把黑泥往外排，再安排两位守护天使告诉你未来的交往有着落。
现在剩下的就是一个关键点，霙是要像青鸟一样到处飞的，伞在追求自我和霙之间只能选一个怎么搞。高黄选前者分道扬镳，双香夏优选后者就一方当娇妻。以目前阿伞这个作风估计想通还需要挺长时间。

自塔窥视孔中之

magicyang1991 发表于 2023-8-10 12:26
武田自己被利青逆输出了，无论卷十短篇集还是外传，伞对长笛的执着都消解了七八成，她的情绪基本被对霙的 ...

我倒不认为这两个选项互斥，也不认为伞霙的未来非得被选项约束。
此外双香和夏优个人不认为是同一类型，夏优是能向彼此暴露自己柔软的良性关系，而双香。。。香织和明日香母亲在控制欲上的类同多少让我有点感到原生家庭的影响。
至于高黄，我个人认为对她们而言彼此在一起生活是比不过做“特别”的人的，具有各自的人生是符合而不阻碍她们soulmate关系的。

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7年后黄老师集训时候应该会摇高女士过来训学生吧

特拉·特尔特

其实绿也是音乐世家，实力也非常强吧，不过感觉讨论中往往被忽视

osore

晚上伺候不好的话白天就黑着脸训更狠

鬼谷ask

誓言终曲的剧场版出的时候讨论得很多，小绿的强大是毋容置疑的，低音提琴是稀缺位，没啥竞争，所以没有过于需要讨论的点。
当初nga搞的武力榜里我记得排跟三年黄一档，不过不同乐器搞这种武力榜纯搞笑倒是

Yalbsd

特拉·特尔特 发表于 2023-8-10 14:19
其实绿也是音乐世家，实力也非常强吧，不过感觉讨论中往往被忽视

小绿与世无争，来了个后辈还这么听话，没啥讲的吧

特拉·特尔特

Yalbsd 发表于 2023-8-10 14:29
小绿与世无争，来了个后辈还这么听话，没啥讲的吧

只是觉得绿和求以后也会走音乐职业道路，而且不是音大那条

无意义小号

小绿我觉得是个隐藏腹黑

osore

我感觉挺呆萌的，哪里腹黑了

鬼谷ask

小绿还是很有心思的，社团问题她其实也看得清，久失去solo资格到部长失格之间，小绿跟久美子有段聊天我还挺有印象的