生存恐怖游戏《木卫四协议》实机演示公开，2022.12.02发售

maninhole · 发表于 2022-12-4 00:18

本帖最后由 maninhole 于 2022-12-4 00:19 编辑

x1034 发表于 2022-12-3 23:12
高难度开荒了2个小时左右，初期教程有点过于执着于近战了，而且只能近战部分又臭又长，教程引导该有的一点 ...

其实glen这人风格就是这样

当年做死亡空间无印时为了一个艾萨克被boss触手拖过整个走廊的场景，从触发脚本时的位置开始到被拖到在地上的动作，用的不同的武器的动作，什么时候把触手射爆脱身所有的变数都单独做了进去，以至于不得不另外删了些东西才把这一块儿做完，虽然最后效果是挺惊艳的

https://www.bilibili.com/video/BV1Ga411B7po

UILA · 发表于 2022-12-4 00:21

手柄顶着过山车帧数把高难度通了，感觉就是猴版ds1吧，ds有什么这个就做什么，但是配套设计反而没跟上，此外难度和流程设计也非常不合理

设计上比如ds有kenesis（中文叫啥来着），这个就也得有，但是kenesis是取物来扔的，解谜+隔空拿物资，二三代战斗时配合断肢、怪的喷射物和场景里的长条状武器使用。这玩意的抓取唯一作用几乎就是抓怪扔陷阱上，因为它不能抓物资，而能抓来扔怪的只有爆炸钢瓶，设计还不优先抓取钢瓶和怪，有很多次都是怪扑过来我抓了个箱子然后被一巴掌打掉半血gg

抓取有一项最高升级可以增加杂物伤害，但是升到那里开销总共要3000多块，我特么高难度一整个周目下来省吃俭用卖物资可能也就7、8000收入，哪敢拿来花在这上面
战斗设计有点意思，但是太粗糙了，各环节没有考虑过互相联系，最后就特别灾难。比如游戏里枪打怪停止作用极差，高难度子弹也少，逼你用电棍打小怪（高难度三喷打死一只最普通小怪，喷子还打不断小怪的攻击），但是小怪多了他那套近身战斗系统就废了，尤其是远程夹近战，抓取抓不了远程怪的痰，跟近战小怪肉搏突然被喷两口就残血，要是不幸出个硬直还会被近战一巴掌补刀带走

这种体验下前半流程下来肯定就把钱全投入到电棍和抓取上了，然后出来个双头哥，我死了十几次证实这玩意没法用近战打，心里百万头草泥马奔涌而过……坛友如果玩高难度，切记留点钱给自动步枪升一轮伤害，这玩意子弹一组很多，捡一次十几二十发，给双头哥灌伤害最实惠。面对多怪就想办法地形杀或者用喷子之类高伤害迅速灌死几个，远程怪优先，可以占好位置把它抓到面前打。顺便说一句，抓取的手感是真的烂，基本是ds1抓箱子那种迟滞感，ds2和ds3明白靠kenesis杀怪得把灵敏度调高啊，怎么到木卫四还倒退了？
怪的设计平庸，中期开始所有怪打几下爆触手，不及时打掉就会重生成强化近战小怪

还有只有背板才能提前打死的光速飞头蛮和只能背板避开的抱脸虫，跟ds那套围绕断肢设计的怪差得远了。而且前期小怪视力听力正常，两三只就特别难打各种坐牢，到了中期开始小怪换成了真小聋瞎，只要蹲下不开枪你干什么他们都发现不了，流程就是当面背刺接当面背刺，无聊站起来打个怪就被群殴两下带走

其他的还有资源分配有病，几乎一半流程都只有6格子，后面穿了衣服格子直接翻番，但是前半部分资源跟后半部分几乎持平，流程里格子就是两个极端，要么爆满要么空荡荡的。而有几个场景如果资源空了就是死档，比如第一次见双头哥，我第一次按ds习惯把物资都卖了进boss想抠门打打省点钱，然后发现子弹没了之后双头哥都没死，直接死档了，只能读档带一背包子弹去打
其他的什么优化烂翻译烂（是真的烂，小到comeon翻译错情景，大到夹杂日语还有各种明显机翻的语句，场景贴图汉化基本全是机翻看起来特别难绷，而菜单选项更是一坨）都是可以靠补丁弥补或者凑合凑合又不是不能玩大不了换英文的，但是上面这种问题，我只捡了现在印象深的几个讲，估计是就这样了，这个基础上给7分确实差不多了，我作为ds粉也就最多能给个8.5吧，因为这套系统打磨一下可以在dlc里做出好玩的东西，但是这个本体体验尤其高难度体验着实一般

ChrisSnake · 发表于 2022-12-4 04:30

AEmpire 发表于 2022-12-3 20:34
你按一下A抓到怪就行了，不用一直按着A

嗯我也发现了…

ChrisSnake · 发表于 2022-12-4 04:38

本帖最后由 ChrisSnake 于 2022-12-4 04:39 编辑

有没有人和我一样搬资源的
把装不下的药和充能剂一直往前搬搬到下一个商店点卖掉每次都能多赚好几百武器升级能更快一点
因为一些点过去了就回不去了所以需要搬实际也要不了太多时间
开始还求稳剩瓶药后面药也懒得留了反正后面的流程会给

refiver · 发表于 2022-12-4 05:36

本帖最后由 refiver 于 2022-12-4 05:39 编辑

ChrisSnake 发表于 2022-12-4 04:38
有没有人和我一样搬资源的
把装不下的药和充能剂一直往前搬搬到下一个商店点卖掉每次都能多赚好几百武器 ...

这游戏升级树就是随便做的，总共就三四个升级，完全不用存资源也能升完除了次要模式的全部几乎，当然是说武器，近战和原力就算了

UILA · 发表于 2022-12-4 11:25

ChrisSnake 发表于 2022-12-4 04:38
有没有人和我一样搬资源的把装不下的药和充能剂一直往前搬搬到下一个商店点卖掉每次都能多赚好几百武器 ...

前期这么做过，后面发现每条升级分支最高项都要2700块就放弃了，只拿最贵的走人，这数值纯属拿脚做的

415452356 · 发表于 2022-12-4 13:22

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refiver · 发表于 2022-12-4 14:21

415452356 发表于 2022-12-4 13:22
这游戏的各种优先级压根就没用心去做，断腿的怪物可以脚踩或者电棍直接处决，然后脚踩的优先级是尸体高于 ...

我也发现这个很蠢的设计了，现在欧美流行的伪锁定很多都有这个问题我记得战神也是

虽然加个锁定能解决很多这游戏产生的问题，但是这会破坏死亡空间一脉相承下来的无UI设计，这应该是粉丝和制作组无法忍受的
我觉得这游戏的毛病还是什么都太想要了，到最后平衡没调好，就变成杂耍了

415452356 · 发表于 2022-12-4 14:26

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maninhole · 发表于 2022-12-4 14:43

415452356 发表于 2022-12-4 14:26
就这还好意思发售前一个月就说我们把游戏做完了，然后总监各种抛头露面呢，真是臭不要脸 ...

这游戏各种半吊子的感觉我觉得是为了赶在死亡空间1重制版之前发售，所以疯狂赶工的感觉

另一点就是预算分配的地方不合理，剧情场景任务流程都显得预算不怎么富裕

可美工，建模和近战肉搏的动作在不同环境下的表现又做的很到位，有一种后期才拉到预算使劲找地方找补的意思

新游戏+模式（多周目）这种最基础的标配内容都要明年才出就很能印证我的猜想，难度曲线和数值设计不合理我觉得也和阉割了大量装甲/装备/强化元素有关系，想想看要是和死亡空间那样能强化护甲和有更多装备，那很多不合理的难度曲线一下子就合理了，说到底这游戏赶工的气息太严重了

—— 来自 realme RMX3370, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

真实之影 · 发表于 2022-12-4 14:55

maninhole 发表于 2022-12-4 14:43
这游戏各种半吊子的感觉我觉得是为了赶在死亡空间1重制版之前发售，所以疯狂赶工的感觉

另一点就是预算 ...

这游戏是不是提过档期？我记得原本要在死空1重制之后出

依存香炉 · 发表于 2022-12-4 15:03

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ub001 · 发表于 2022-12-4 15:26

难度曲线很顺，没什么问题，最终BOSS对没升级原力来讲是比较恶心但数值没生化2那只那么高
这游戏除了战斗吊打，后半流程设定美术都抄生化，同样的不存在碰撞破坏，技术框架这么烂更像是卡普空游戏

ww-stl · 发表于 2022-12-4 15:32

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牙狼GARO · 发表于 2022-12-4 15:46

最高难度一周目打完了，这游戏底子还是不错的，1v1时候和敌人的交互动作，近战打出弱点射击，还有美工，都湿有潜力的作品。
但这个战斗系统太粗浅了，1v1时候一棍一棍配上不错的音效还是挺爽的，1vn的时候恨不得把制作人拖出来打一遍，boss站如果没了小兵捣乱就是摇杆推两边焊丝，boss拿你一点脾气都没有，有了小兵吧，因为近战时候的半锁定和操作逻辑变更，手感就和脚底摸了胶水一样难受，最终boss我死了好几次，都是被自爆小兵偷袭，笑死，根本看不到，后来读档，把防御减伤点出来应对喷射，身上的钱全都买子弹，保证一阶段无伤，二阶段只要boss一回复头套就立刻到处跑先处理自爆兵，轻松过掉了

总的来说这游戏我个人评价就是能玩，建议没买的等打骨折。还好我是土耳其人，699土元买的豪华版，如果是ps5正价买一个估计我这会儿就很难以表述了

ww-stl · 发表于 2022-12-4 15:48

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refiver · 发表于 2022-12-4 15:48

剧情问题我开始就没指望，谁还记得这游戏最开始是作为PUBG世界观做的
到最近才宣布独立出来，估计和PUBG飞速下滑有关，也算是拿了韩国人的钱鸠占鹊巢了

但是不得不说刚从监狱醒来的几个章节还是相当有感觉的，特别是致敬死亡空间的几个镜头
死亡空间当时可能也是技术限制，即时演算千篇一律的都是用玻璃隔开然后看怪物各种方式杀人，到木卫4就高明多了，用场景物品还有光影做出了很不错的景深效果

UILA · 发表于 2022-12-4 15:57

refiver 发表于 2022-12-4 15:48
剧情问题我开始就没指望，谁还记得这游戏最开始是作为PUBG世界观做的到最近才宣布独立出来，估计和PUBG飞 ...

里面的演出教学非常标准，比如见到机器人之后安排一个路人开枪没效果被反杀
感觉dlc给点针这套系统特化的武器再优化一下怪的ai会很好玩，现在的枪定位过于不上不下，棍子又太过核心主力定位

UILA · 发表于 2022-12-4 15:59

牙狼GARO 发表于 2022-12-4 15:46
最高难度一周目打完了，这游戏底子还是不错的，1v1时候和敌人的交互动作，近战打出弱点射击，还有美工，都 ...

boss那一巴掌能闪避吗，我拉着boss兜圈圈打还一直奇怪怎么这近战攻击范围这么远

monono · 发表于 2022-12-4 16:52

最大问题是没啥让人影响深刻的场面。

refiver · 发表于 2022-12-4 17:48

UILA 发表于 2022-12-4 15:59
boss那一巴掌能闪避吗，我拉着boss兜圈圈打还一直奇怪怎么这近战攻击范围这么远 ...

随便闪，推住左或者右摇杆，一下过后还有大硬直。这游戏大概是BOSS战无伤最容易的游戏了

牙狼GARO · 发表于 2022-12-4 18:21

UILA 发表于 2022-12-4 15:59
boss那一巴掌能闪避吗，我拉着boss兜圈圈打还一直奇怪怎么这近战攻击范围这么远 ...

能，这游戏所有敌人的近战只要拉住左摇杆都能闪

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

AEmpire · 发表于 2022-12-4 18:36

refiver 发表于 2022-12-4 17:48
随便闪，推住左或者右摇杆，一下过后还有大硬直。这游戏大概是BOSS战无伤最容易的游戏了 ...

咋无伤，远距离甩酸水我基本都硬吃的

refiver · 发表于 2022-12-4 19:31

AEmpire 发表于 2022-12-4 18:36
咋无伤，远距离甩酸水我基本都硬吃的

看到前摇跑两步，或者绕柱子，AI很低，远程是起手就锁位置，跑两步就跑开了，柱子同理
升满突击步枪可以超远距离点草再扔点小怪和瓶子

牙狼GARO · 发表于 2022-12-4 19:42

AEmpire 发表于 2022-12-4 18:36
咋无伤，远距离甩酸水我基本都硬吃的

把防御减伤的技能买一下，硬吃也无所谓了

yuanzui · 发表于 2022-12-4 19:47

AEmpire 发表于 2022-12-4 18:36
咋无伤，远距离甩酸水我基本都硬吃的

看准时机可以半空中打掉的

hkguty · 发表于 2022-12-4 20:42

本帖最后由 hkguty 于 2022-12-4 20:44 编辑

困难难度打完，感觉难度上还好，算是玩过的恐怖游戏里比较简单的，这个应该不是最终难度吧，好像后面还会更新新的难度，后期确实显得很四不像，从下水道那关开始，放了一堆盲眼怪，大概是模仿TLOU？但是AI比TLOU弱多了，感觉这制作组东抄抄西抄抄，最后拼凑出来这个游戏。双头怪这玩意glen自己在访谈里才吹过，就像三上吹电锯男、贞子、keeper那样，还以为他对这个怪设很有自信呢，实际玩起来怎么能做得那么无聊？完全就是左右横跳来一枪，左右横跳来一枪的玩法，我不介意他多放几次这个怪，这个怪实际上定位就是对标死亡空间后期的壮壮吧，但问题是这怪从玩法上来看就真的很无聊，而且后面打他的时候还特意设置了一些小兵来骚扰，没错就是故意设置的，因为我发现双头怪打快了就不会刷杂兵，打慢了才会刷。然后最终boss也没啥亮点，第一形态完全就是个厚血杂兵，感觉这个近战左右横跳系统还是做得太浅，导致怪的攻击和对应的闪躲都十分简单而且单一，没啥乐趣，第二阶段就是个加强版双头怪+爆炸杂兵，也没啥好说的，带满一整个背包的机**疯狂怼脸就行了不可能打不过。剧情方面感觉就是纯挖坑，续作怎么填都行，外星人没怎么说，光头背后的组织也没怎么说，总体来说就是个7分游戏吧，没多好，但也没有很烂，但PC体验是真的差，而且排除开优化问题还有各种小bug，例如字幕消失术，预购皮肤更新后突然消失，扔箱子道具卡地下导致捡不到的bug

maninhole · 发表于 2022-12-4 21:03

真实之影发表于 2022-12-4 14:55
这游戏是不是提过档期？我记得原本要在死空1重制之后出

ds重制公布之前没有发售日的消息但是好像说过是22年末到23年，今年六月出的第一个实机预告，从宣发开始到发售六个月

总感觉这玩意儿宣发上投入的倒是挺多也挺用心，从幕后制作日志到Glen等人频频出镜的访谈到各种文章和视频都信手拈来热度也不低，最后出来一看这个完成度他们真的不怕反噬么，尤其是它自己的ds被ea motion重制了要是反而更受好评的话···

415452356 · 发表于 2022-12-4 21:08

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hkguty · 发表于 2022-12-4 21:10

DS重制口碑必然比这游戏好，目前来看DSR的改动都是些比较保险的改动，多加了2代才有的飞行探索，以及一些可以自选来增加难度的机关罢了，不过这游戏出来前MC预测好像也是很多人预测70+分，老外那边似乎并没这边反噬得厉害，就是不知道最终销量会怎么样

Leona_Akari · 发表于 2022-12-5 00:01

这潜行笑死我了，刺客信条的潜行都没那么弱智吧，只要不站起来不开火，可以直接在怪脸上跳舞

论坛助手,iPhone

415452356 · 发表于 2022-12-5 00:19

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kletka · 发表于 2022-12-5 00:21

感觉比起恐怖游戏，更像个拍得很烂的b级片

zag · 发表于 2022-12-5 01:18

打完了，我觉得是生化危机青春版。号称恐怖游戏但没啥恐怖感。
武器区分度太低了是败笔，没什么特色，喷子也没有生化中一下喷掉头的爽快感。升级没法也全部升满，挺拉的。

中尾盘有点拖时间，没啥关卡设计。双头人堪称小暴君，反复拿来用。

ChrisSnake · 发表于 2022-12-5 08:17

本帖最后由 ChrisSnake 于 2022-12-5 13:30 编辑

通关了给个7分吧
亮点冒死探索场景精致临场配音血浆挥洒花式死亡动画
缺点经济系统不好没有双人或者载具环节没有二周目继承虐怪

这个经济系统武器越多越难打升级浪费钱子弹又占格子
初始的手炮非常强力升级全部升先把威力升满
后期的突击步枪是最好的武器弹夹和子弹量是手炮的一倍入手后基本就不会用其他武器了升级不升最后一个
镇爆霰弹枪只有后期少数场景比较有用我感觉不做也问题不大
臭鼬枪和战术手枪告辞
电棍左右升满
鬼之笼手也完全不升
所以理论上只要手炮突击步枪电棍就行了
剩下的钱就多买子弹单个怪正常单挑怪多了就只用枪射杀就是了

初期搬下资源还是有点用的主要是快速把手炮和电棍的威力升满电棍断手也是神技流程可以简单很多

不差子弹有个简单的打怪方法就是对着同一只脚打几枪就会断腿然后等他爬过来扑你躲开接一个电棍就死了
双头我打最后一个时打出个速杀不知道是不是bug 谁还打的可以验证一下
先拉开距离一顿射打到双头跪地先走到他面前等他开始爬起来的时候再一顿电棍直接就死了

sdefrfg · 发表于 2022-12-5 13:40

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codecloud · 发表于 2022-12-5 16:01

保险丝协议最大的缺点就是画面太黑，全流程大概2/3都是在一坨乌漆抹黑的环境里,瞎眼。
也许因为怪的种类太少，攻击方式更是全体通用一套行为逻辑，所以战斗系统无论和生化还是死亡空间比,公允点评价是半成品级，说得不客气点就是同人级。
只有画面是真的强。

hkguty · 发表于 2022-12-5 16:29

我感觉抓要远强于死亡空间啊，因为钉墙和其他秒杀机关放太多了，例如后期有一关是在车上打几波怪那里，我就带了几个电池站在车尾的风扇那里不停吸扔就行了，除了最后的双头怪吸不了

hkguty · 发表于 2022-12-5 16:30

还有很多很廉价的jump scare把虫子放在宝箱或者柜子里，十分rz

415452356 · 发表于 2022-12-5 16:53

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