富坚义博 开设官推『全职猎人 / HUNTER×HUNTER』10月7日连载再开

EVANCE

中二小旋风 发表于 2024-11-16 23:08
我倒是好奇要怎么“通过出千，让对方以为对方认同墨莲娜的理念”？

出千就是通过手法混淆事实。我不会给出具体的答案，这只是一种可能，认不认可是你的自由

希波兰多的诗歌

EVANCE 发表于 2024-11-16 23:18
出千就是通过手法混淆事实。我不会给出具体的答案，这只是一种可能，认不认可是你的自由 ...

他觉得莫莲娜是真基督，来渡黑暗世界的
有这个前提在你不可能说服他

EVANCE

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 23:46
他觉得莫莲娜是真基督，来渡黑暗世界的
有这个前提在你不可能说服他

其实我觉得墨莲娜也不是完全没可能相对正面，不过也不能说她就一定不会出千。关键在于富坚对墨莲娜或者说这种黑暗基督式的角色的看法是否正面。考虑到金这种真正面角色的出场及其与墨莲娜作风的不同、比杨德画得有点像麻原彰晃、明显负面角色的老4也是黑暗基督，这点还是有待观察的。

mimiced

关于出千，我觉得是没什么必要出千的，因为看起来还有其他手下是通过这个游戏入伙的，说明对于这个游戏本身是有足够的自信，大概率会赢。
然后这次游戏是在所有手下的面前进行，如果出千被手下看出来，导致手下心生怀疑当时是不是被骗入伙，信念动摇会成为后续行动的隐患，墨莲娜本身战斗力很弱，全靠手下干活，这种行为的风险太高，得不偿失。

الطائر

顺便猜一个：想上一层而且没走黑帮通道的人，就躲在九王子的棺材里。问题是，现在棺材里藏着几个人？

中二小旋风

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-16 23:46
他觉得莫莲娜是真基督，来渡黑暗世界的
有这个前提在你不可能说服他

什么觉得不觉得，莫莲拿形象参考基督不是事实吗？


而且我只说过“莫莲拿形象参考基督”，没说过“来渡黑暗世界的”，能不能停止你那和现实完全脱节的脑补

希波兰多的诗歌

mimiced 发表于 2024-11-17 00:28
关于出千，我觉得是没什么必要出千的，因为看起来还有其他手下是通过这个游戏入伙的，说明对于这个游戏本身 ...

其实我们说的出千是指她会不会掺念能力进打牌游戏（因为对方是白板

希波兰多的诗歌

EVANCE 发表于 2024-11-16 23:54
其实我觉得墨莲娜也不是完全没可能相对正面，不过也不能说她就一定不会出千。关键在于富坚对墨莲娜或者说 ...

用dnd阵营分可能更清晰一些，因为是否善良和守序跟能力本身无关，帕里斯通能力和魅力强，但是说他正面给人感觉就怪怪的
莫莲娜是不是守序邪恶我觉得不是很重要，前提都是和白板角色对决不能掉b格，但具体什么行为算掉b格，读者有分歧也挺正常的

EVANCE

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-17 01:29
用dnd阵营分可能更清晰一些，因为是否善良和守序跟能力本身无关，帕里斯通能力和魅力强，但是说他正面给 ...

不好说，波克感觉也是聪明角色

题外话，虽然我不大认为墨莲娜会出千，但如果真出千，我希望是手法千这个篇章这么多念能力了，感觉手法千更有趣

luice

墨莲娜团队里有个搞电竞的，这应该是她的念能力。这些规则都是障眼法，念能力肯定满足条件就发动

—— 来自 S1Fun

希波兰多的诗歌

EVANCE 发表于 2024-11-17 03:12
不好说，波克感觉也是聪明角色

题外话，虽然我不大认为墨莲娜会出千，但如果真出千，我希望是手法千这个 ...

确实，骗接吻的话有点太好猜
我觉得同学这边确实有点菜菜的，不过超游（不看面板）的考虑，让这种弱角展现反差也可以让剧情更有魅力

我比较在意的点：
1️⃣莫莲娜说波可是已经匹配好的器官的捐赠者

前面有提到恋爱练习曲觉醒的能力是随机的，不能指定，那这个匹配器官可能另有所指
（态度还挺傲慢的，感觉不到有多尊重波克）

2️⃣对语言意义理解上的争执：是在特定情况下也可能成为否（……搁这玩索绪尔语言学游戏啊是）

莫莲娜对作弊的回答是否，那么有必要怀疑一下她对作弊这个概念的理解，还有她对是/否 这两种回答的理解，但整个游戏中，墨的低层逻辑一定是一致的，不会出现反复横跳的情况

因为2️⃣的对话，我觉得这幅牌本身估计是手下的念能力，自带制约条件来检测公平对局，大概率会含有没告诉波克的里规则

⬆️因为莫莲那回答否时生气了，我觉得可能跟词条触发次数有关，又或者，游戏已经开始，她回答“否”（能指）时被迫设置好了对应含义（所指），波克的行为干扰了她的节奏，所以生气？

希波兰多的诗歌

补充：如果这牌本身不是念能力的话，就无法检测一局游戏内能指发音和所指含义的前后统一性，等于可以在发音不换的情况下，含义反复横跳，规则要是真这么凶残感觉没几个人敢玩（应该也不至于在这种地方下钩子，泰没品了

EVANCE

漫漫来 发表于 2024-11-16 12:39:31
看不懂日文，但有个问题，孩子先手抽父母一张牌，剩下一张牌的时候结束，这剩下一张牌指的是父母抽完孩子第 ...

子方只能选4张，墨莲娜说要选D牌的话，最晚要在自己剩两张牌时选，如果子方有1张时还能选牌，就没必要这样说了。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

EVANCE

又再读了漫画，感觉从波克角度讲，游戏内最值得选择的是力量和QA两张：
QA是核心；
波克对念能力两眼一抹黑，这是个了解的好机会；
目的可以用QA问，对于波克来说，甚至可能知道墨莲娜目的不是什么就足够重要了；
D牌的小要求可能并不“小”，有点陷阱，非必要不该选；
YES/NO有选的价值：要选必然在D牌前，这样才能在打D牌时衡量小忙和YES/NO后果的区别来决定接不接受这个小忙。YES可能也可以视作一张不完善的计划牌？有可能是亲方向子方讲述YES/NO的后果后同时再确认？卡图上是YES？/NO？，而规则上只说要负起责任，没有强调结果对子方的好坏。不过也可以用QA问（PS1.还有一点，如果最后剩一张N，子方可以宣称自己接受加入而拒绝NO吗？）；
QB要看情况，虽然收益较大，但QA问得好的话，考虑到牌数未必要选。
QB必须紧贴QA；力量牌必选；D牌有可能要选，如果选必是④位（因为可能浪费牌位，非必要不选）；Y/N/目的要选的话要在QA后（因为可能能用QA套），Y/N要在D前故要选必是③位；QA基本只能放在①位。这么一看牌位比较紧张。理想的牌位是QA、QB、力量、Y/目的，不理想的牌位是QA、力量、Y/N、D。不理想的情况选YES或NO取决于剩了什么牌。


而从教育的角度出发：①N3/Y1/X1完全只是为了让子方觉得自己有优势，要不然子方怎么会跟亲方玩这种游戏？但从游戏的角度讲，设计结果要么是完成教育目的，要么是亲方强迫子方服从。②力量牌在原始版本意味着什么？感觉不是很温情的一张卡。③Y？和N？在设计上是只剩下了Y或N时要解释的卡，有一定可能是再确认。因为结果是随机剩的，如果剩了Y，而亲方不愿意Y，子方也不愿意Y，那就有必要在游戏规则上不Y。如果真是亲子游戏，那Y？/N？的含义也不能太刁钻，太刁钻子方看不懂不认。

EVANCE

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-17 04:05
确实，骗接吻的话有点太好猜
我觉得同学这边确实有点菜菜的，不过超游（不看面板）的考虑，让这种弱角展 ...

我觉得墨莲娜不大会出千还有一个依据是波克对墨莲娜不会出千的内心独白否认得似乎比较坚决，如果作者这么画了，后续还画墨莲娜作弊，那显得不大好。或者说，那样的话波克就必死无疑了。
或者也就是墨莲娜对出千这个概念的理解有什么问题了。

zmxlegend

波克绑都绑来了，墨本人都见到了，还可能通过游戏套到更多的情报，怎么可能全身而退。波克无非死或者入伙，即使真赢了让她出房间外面藏着个人弄死也说不好。墨要真能放走波克那和她之前背景故事明显不太符合，未免也太甜了。

玩这个游戏大概率是为了满足墨本人或者手下念的条件，小概率是仅仅试图说服波克自愿入伙 。（或者两者都是）

希波兰多的诗歌

EVANCE 发表于 2024-11-17 05:41
我觉得墨莲娜不大会出千还有一个依据是波克对墨莲娜不会出千的内心独白否认得似乎比较坚决，如果作者这么 ...

我对出千的理解和你可能不太一样（我只是觉得莫可能下钩子埋雷，那她游戏内还是游戏外下手其实无所谓吧，游戏本身是鸿门宴，不过讨论规则的话，是否能获得优势可能会和提问的顺序有关？）

波克失踪的事小队已经知道了，放回去不可能没有检查和对策
最好的方式就是不干扰她的认知，偷偷埋雷放回去，掐时期点燃，这样类似库拉那样的测谎机制就可以逃过去

四王子的念兽就是不准说谎，缇塔之前想靠混淆概念萌混过关了失败，不知道会不会卡这个点（如果真能登老四鼻子上脸那赚大了...）

波克如果死了就白铺垫两话，肯定能拉拢到的，我觉得埋雷放回去是比较稳健的走向，保持原本心智功能回去的概率较高
不确定性在她和其他同学的的忠诚心上，是被创到对立面还是坚持做四王子派到底

一心而用

还没打牌就能分析这么多真的服了。

cdfjg

我现在最希望的是下一话不打牌，旅团直接冲进来

asdf1234

EVANCE 发表于 2024-11-17 05:24
又再读了漫画，感觉从波克角度讲，游戏内最值得选择的是力量和QA两张：
QA是核心；
波克对念能力两眼一抹黑 ...

YES？和NO？ 的确，QA应该只是排除了目的和力量相关问题。我自己来的话，会在能力后QA之前选一次NO？的。信息本来就不对称，如果说能力包含“知道自己不知道”的念能力，那NO？可能包含不知道自己不知道的部分。也就是用QA，在没有前置知识，连对应的问题都问不出来，只能基于自己认识排除法做防御性确认

asdf1234

肩上的乌鸦 发表于 2024-11-16 20:30
花了整整一话介绍游戏规则

可能边回答是否海龟汤，边切换叙事线到能佐证这点的剧情去。

先手必胜

胜改藏 发表于 2024-11-16 17:18
目前看孩子方不吃亏吧？我就用无限提问，就可以把墨恋娜拖死在这里

墨莲娜事先说过，时间拖越久对双方越不利，所以她会尽量简明扼要地回答
这里潜台词是，如果故意拖时间你就惨了

先手必胜

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-17 04:05
确实，骗接吻的话有点太好猜
我觉得同学这边确实有点菜菜的，不过超游（不看面板）的考虑，让这种弱角展 ...

墨莲娜生气的原因有没有可能是因为波克确认是否概念的行为展现出她的高智商，这么高智商的身边人没理由察觉不到四王子的黑暗，所以对波克的这种无动于衷生气了？

Sliurus

七张牌只能用四张，除了回收牌都是一对一对的，但即使用了回收牌也一样只能用四张，因为回收牌不能提问题而且可能需要付出代价
QA看似很赚实则陷阱，因为得到的是不明确的信息，而且不涉及目的和能力这种关键信息，最大的价值是QB对最后一个问题进行详细解答。YES？和No？是大局已定的情况下对观众解释，大概率是最后一轮的选择，属于无用项。那么接下来的顺序大概率会是目的、QA、QB、YES？orNO？，中间穿插回收和能力，能力说明对观众来说是无用的，除非有额外说明。
墨莲娜可以通过目的和能力这些具体说明的选项来引导QA的提问，再在QA里模棱两可的回答迫使对方选择QB。到这里已经起码是第三轮了，这时候波克森必须选择回收增加逃脱概率，因为游戏会在第四轮结束，除非剩下的是R和X。看似谈判，实际上“帮个小忙”大概率会被提出，这个忙可能才是墨莲娜拉拢她的手段

希波兰多的诗歌

先手必胜 发表于 2024-11-17 11:12
墨莲娜生气的原因有没有可能是因为波克确认是否概念的行为展现出她的高智商，这么高智商的身边人没理由察 ...

老九都骗得、一个小同学自然不在话下呀
墨如果对老四的能力有正确判断，肯定不会有这种迁怒表现的，她看起来也没那么菜（首领要能端住情绪，没被挑衅自己就情绪外露有点不合理，而且她招牌表情是深埋痛苦的笑容，给人感觉挺能端住的）
我个人觉得应该是回答否这个行为，本身在游戏内触及了她的利益（抬高b格，优先选），或者她瞧不起波克、不耐烦了（降低b格，备选）

就不的

你们这讨论的好热烈 我选择去看解说！

就不的

不过话说回来，墨莲娜费了这么大劲还有特意准备好的游戏，我觉得她（自认为）自己达成目的的概率应该是100%才对，或者说对方如果能开天眼知道她的底牌那其实真的有获胜的概率，但是在不开天眼第一次玩的情况下非常有可能因为思维误区被坑，我看有人分析说小孩方按规则获胜的概率只有10%

绮罗丛

我不懂打牌，但是粗略看了下规则和预想的结果
不就是让子弹飞里面黄四郎对张麻子的鸿门宴吗，“请客”、“斩首”、“收下当狗”

风浦可符香(P.N)

有没有可能想多了，墨莲娜 is just a reallllly good kisser，技术超好，大家都被亲服了

……开玩笑的

感觉四王子这几个小伙伴应该也全是颠佬，谈正事时正常而已，正好军方势力的具体个人（且当下不在王子身边的）描写并不算多，从这里展开一下就更全面了

蚊仔蚊仔蚊仔

407规则408开打，墨莲娜和四王子私设兵的事能在410话结束吗，开始担心410之后的连载形式了

LUNAR12

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2024-11-17 20:22
407规则408开打，墨莲娜和四王子私设兵的事能在410话结束吗，开始担心410之后的连载形式了 ...

410稿件露出来的位置是放牌的桌子

先手必胜

重看才发现芭比之所以软化对第八王妃的态度，是因为第八王妃对异母女儿的同情，原本以为芭比是被第八王妃的大爱所感动，但现在看来重点反而是“异母女儿”这个身份，如果芭比真是比杨德私生子，并且第八王妃或是十四王子中的一人同样也是比杨德私生子，芭比因此被触动也是有可能的

fufusako

这游戏完全意义不明，跟直接交涉没区别，换成抛硬币也一样，甚至不能称之为游戏

既然做成游戏的形式，那从剧情设计上来看庄家必然作弊，但她又否认自己会作弊，这还有什么意思，搞不懂

就不的

fufusako 发表于 2024-11-18 11:23
这游戏完全意义不明，跟直接交涉没区别，换成抛硬币也一样，甚至不能称之为游戏

既然做成游戏的形式，那从 ...

如果真的只给对方2选1，要么投降要么强制，那不给人留一点活路对方当然不可能选择投降只会殊死一搏，这样只能用强制性的控制措施，说明墨莲娜并不想这样

而让对方感觉“有生还希望”然后一步一步堕入自己的陷阱显然才是更好的控制方法，符合一开始就是这么计划的周密考虑

钱如命

希波兰多的诗歌 发表于 2024-11-17 04:05
确实，骗接吻的话有点太好猜
我觉得同学这边确实有点菜菜的，不过超游（不看面板）的考虑，让这种弱角展 ...

虽然恋爱练习曲的能力是随机的，但是犬侠405话刚刚解说过他的能力，可以在五米之内闻出系统，两米之内闻会不会念，在头顶的话可以“100%识别”
这个识别很有可能就是判断恋爱练习曲会觉醒什么能力的吧？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

伊头鬼作

fufusako 发表于 2024-11-18 11:23
这游戏完全意义不明，跟直接交涉没区别，换成抛硬币也一样，甚至不能称之为游戏

既然做成游戏的形式，那从 ...

作为富奸厨可能只能这么分析


1，借游戏让墨莲娜直接用回答形式回答很多需要透露给读者的背景情况和设定。

2，游戏的目的表面是收下当狗，其实是在那个"帮小忙"，配合念能力

oahcihs

估计是跟金要做团队No.2一样
非常有自信靠个人魅力征服别人


—— 来自 vivo V2303A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Canck

الطائر 发表于 2024-11-16 22:49
第一回合，选择卡牌D，延迟发动，指定将下一张进入墓地的牌复活。墨莲娜的“小要求”是和她Kiss，不得已只 ...

支持，狠狠和莫莲娜打啵儿

云中漫步

有可能A家的人都是卡金王室的受害者抱团

希波兰多的诗歌

钱如命 发表于 2024-11-18 12:04
虽然恋爱练习曲的能力是随机的，但是犬侠405话刚刚解说过他的能力，可以在五米之内闻出系统，两米之内闻 ...

如果最多闻到是哪个系的还好，毕竟西索看性格也能判断一点
考虑到莫说了匹配器官，能预测也是有可能的，打牌借机亲嘴下套是热门选项

但是连未觉醒白板的能力都能摸出来还是有点太过分了，整个漫画里都是战略级别的碾压，如果没有相应制约会显得很不平衡

如果是只能摸出来恋爱练习曲前提觉醒的会合理一些