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[其他] “高举新本格大旗”之妄言——《春逝百年抄》通关感受

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发表于 2022-5-15 16:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 海岸线zjl 于 2022-5-15 17:03 编辑

本文会泄底,泄底会反白→。
客户端看终章部分反白失败,慎入!


首先是大旗的新闻《春逝百年抄》开发团队访谈:高举「新本格」大旗的真人实拍推理作品。我觉得把新本格作为本作的宣传重点,难称妙手,因为时至今日已经有相当多的读者们(包含影视剧观众、电子游戏玩家)认为新本格推理就是怪力乱神、胡说八道。
事实上,新本格和本格究竟是什么,其实很简单:
所谓本格就是欧美黄金时代的解谜推理,唯一的重点就是“公平竞争”,后世你看到的再怪力乱神、胡说八道的东西其实在那个时代都能找到源头。(比如你能在泡坂妻夫小说里看到陨石砸人的“凶杀”,这甚至还不是诡计,然而黄金时代甚至黄金时代之前的推理小说就已经有至少三个作者把陨石砸人作为不可能犯罪诡计使用。)
所谓新本格其实是时代划分而不是风格或者内容的界定概念。但是如果从风格和内容的界定去解释也可以,新本格其实是日本当时回溯欧美黄金时代解谜推理的一场运动,本质还是解谜推理。所以风格和内容的界定也就没有了必要,我用新本格这个词都是指时代划分,1987年开始的日本推理回溯解谜推理的时期罢了。
即:新本格=本格=解谜推理(与读者进行公平竞争的解谜推理的游戏)(关于为什么称之为游戏可参考约翰·狄克森·卡尔的文章《世界上最伟大的游戏》)


那么,废话说完了,就以上述观点和具体的游玩感受,来看看本作是否在公平竞争?是否是有趣的解谜推理?是否是一款好游戏?

《春逝百年抄》所有案件都是较为正常的谋杀案,没有涉及密室和不可能犯罪的部分,其实从游戏年表就能窥伺一二,年表中欧美推理的部分,三大家只提了阿加莎·克里斯蒂和埃勒里·奎因两位的作品,对擅长不可能犯罪的约翰·狄克森·卡尔未曾提到过。
游戏里一直在渲染长生不老是真实存在的氛围,当第六章的解谜把长生不老作为真相涉及时,其影响的也仅仅是凶手是谁的WHO,而不是作案手法的HOW,这是不同于设定系推理(在科幻或奇幻或其他幻想世界观下事先告知读者世界的规则的推理作品)一般形式的做法,可能正是由于本作对长生不老模棱两可、不置可否的态度。
在说到案件前,有必要批评本作的游戏系统,真要说的话,制作组是有设计一个好的推理游戏系统的想法的,但是字小、操作繁琐、假设过多让人烦躁等一系列缺陷让人无法认同,更有甚者,简单的案子用不着这堆假设的部分,能提供线索的案子又始终不提最重要的假设,让人迷惑的案子假设部分完成依然迷惑。用Switch作为鼠标拖拽上百次(没具体数),真的有趣么,我是睡过去两次。
再说剧情结构,这点还不错,把现实时间、杂志文章、未发表手稿结合到一起,如果没有烦躁的假设部分,想必是一场愉快的剧情切换过程。→不过玩到第六章会发现这个剧情切换的过程还真的隐藏着诡计。

从第一章到第五章每章都有谋杀案件出现,第五章还有密室逃脱的部分,虽然我是不太感冒...
烂不是最大的敌人,平庸才是,烂出特点反而也会有趣。五章里三章的案子平庸到无聊也是很难得了。
第一章,简单至极的案件,没什么可说的。
第二章→只看第二章的话,诡计过于用力过猛,让人不禁头上打问号,就算第六章的解释,所谓看起来不是女性犯罪这个点也是应该在第二章就拿出来的东西,根本不是能解释得了像是泄愤一样拼命把刀插进尸体和树干的理由,不够分量。还好第七章,虽然剧情过于狗血,但总算让这里的解释说的过去了。
玩到这,会发现一点,就是排除其他人的理由只有在你选错的时候才会告诉你,如果你一路选对,一马平川,那么你反而会觉得有其他的可能性,而那些可能性根本就否定不了。这就是线索的后置,在解答部分给新线索,基本上100年前的推理小说大多都不会这么干了。
第三章,我以为会对两个MKF进行一番短小的“逻辑流”类的推理过程,然而...不过单个案件看的话,本案已经是几章中最好的了。→而且本案和其他章节的案件联系不是那么紧密,营造的情感却最突出。侦探如水最后的话语是我在本作看到的第一个亮点。→虽然也是伪解答。但比起终章的真解答我更喜欢这里的解释
第四章,只看案件也没什么可说的。
第五章,对接下来的解答进行伏线安置的工具章。
第六章→承认了长生不老的存在,其实前几个案件没有长生不老出场的份,所以即使有这种氛围,在本章就把长生不老作为抓凶手的解答也是反直觉的,可以说制作组走钢丝走了个爽。伏线的埋设还是不错的,作为WHO的反转而不是诡计的反转,其实那种东西本身也没法在作案诡计上做文章吧。→但是会有种赤椿总是在说错话、总是在露怯的感觉。不过重点是→剧情结构为基础的叙述性诡计,在一开始就把女主为了更好地读故事而把现实中角色的脸代入到杂志或者手稿角色中去,告知玩家,作为游戏系统存在,然而其中暗藏着诡计,因为玩家开始认为这些脸即使一样也有理由,不会敏感的对此表示疑惑,所以即使有真正的长生不老的角色顶着一样的脸出现,也只会先入为主的认为这是游戏系统罢了,干的漂亮。
终章→
被纵火的人没有,放火的人却有恐火症,很有趣的一点。第二章用力过猛的诡计也得到了完美的解释,诡计的延续性作为伏线是我没有预料到的,非常有趣。而且其他伏线埋设的也很不错,虽然剧情过于狗血,但是我是接受了。重点的→另一个叙诡在此揭露,这个反而是平常的推理小说常用的叙述性诡计,有诸多伏线支撑。在角色所读的作中作里采用叙诡,是唯一能让角色和读者同时中叙诡的方法,否则一般而言,叙诡都是只骗读者不骗书中角色的,不知道各位是否知道其他办法。

最后回答三个问题:本作是否在公平竞争?是否是有趣的解谜推理?是否是一款好游戏?
在单个案件上确实是公平竞争,扩大来说,在作案诡计HOW上也是趋近于公平的,在整体的凶手设置上掉下了钢丝,但是也没摔伤。
有几个有趣的点。伏线量大管饱,虽然有时很明显。剧情上的逆转多于也好于案件上的逆转。→两个叙述性诡计,一个运用游戏系统,一个是常用叙诡,在伏线的支撑下都表现不错。
游戏系统大部分时间让人烦躁,虽然案件部分让我满意,但很难说得上是一款好游戏。


鼓励一下吧,单个案件不评分了,实在...整体★★★★


关于星级和其他文章请看:
《名侦探柯南》漫画和动画原创值得一看的案件总结
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《Q.E.D.证明终了》及《Q.E.D. iff 証明終了》漫画案件全评
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希区柯克导演电影长片简评——以解谜推理的名义看大师
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参与人数 7战斗力 +10 收起 理由
hol_effect + 1 好评加鹅
Pipcat + 1 好评加鹅
璃絵和花瑠 + 1
DEMOxN + 2
OkaJu + 2
海腹川背 + 2 思路广
Wondering + 1

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 楼主| 发表于 2022-5-15 16:57 | 显示全部楼层
完了,怎么有的地方反白失败........
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发表于 2022-5-15 16:58 | 显示全部楼层
这游戏最大缺点还是又臭又长的拼图环节,这点上完全不如逻辑vs轨迹
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发表于 2022-5-15 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
拼图玩法太糟糕了,如果只有播片和选项整个游戏的体验还会更好一点。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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 楼主| 发表于 2022-5-15 17:19 | 显示全部楼层
Wondering 发表于 2022-5-15 16:58
这游戏最大缺点还是又臭又长的拼图环节,这点上完全不如逻辑vs轨迹

这个确实,毫无疑问。
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 楼主| 发表于 2022-5-15 17:19 | 显示全部楼层
shiko 发表于 2022-5-15 16:59
拼图玩法太糟糕了,如果只有播片和选项整个游戏的体验还会更好一点。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android ...

我建议大家等打折或者云...
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发表于 2022-5-15 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
叙诡嵌套让我想到迷宫馆,那个是耍了你两次的纯纯叙诡,毫无震惊感。但是回过来说本作,我觉得“小说这个载体根本没有好好利用”故事中的四个核心“小说”更像是回忆笔记来的恰当。而女主小说家的小说也只借了一个名字。若是在小说上还能嵌套一层虚假应该更贴合小说这个载体,不然作为回忆笔记其实感觉更好。
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发表于 2022-5-15 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
另外就是最后认亲大会颇有点机械降神,虽然最后好像点了下那个找到的香果是假的,但是给人的感受就是多出了一枚香果。另外编辑本人没有很好的融入到现代的剧情中给人的感觉一直怪怪的,虽然感觉一定有问题,不过确实没往那头想。
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发表于 2022-5-15 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 OkaJu 于 2022-5-15 18:36 编辑

我觉得游戏除开繁琐的拼图玩法不谈,繁多的假设且各假设之间在排列上呈现出的一种“伪平行”的关系也很令人烦躁。明明应该是循着逻辑:谜题→假设→提出新的谜题→由新的谜题继续假设→……→QED这么一种线性的关系,系统却全给你平铺开,给人这些本是由不同假设衍生来的不同谜题都是平行并列的错觉,对一些喜欢把当前问题的假设全枚举完后再去解答下一个问题的强迫症玩家(比如我)来说非常不友好,为了演出而抛弃了逻辑上的连续性我觉得非常得不偿失。
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发表于 2022-5-15 18:41 | 显示全部楼层
俩兄弟太工具人了,没什么用,连犬神一家里谋夺家产的心都没,严格意义上三兄弟都是工具人,对情节推动作用太少。
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发表于 2022-5-15 19:22 | 显示全部楼层
楼主跟我的评分差不多,但我觉得最终章的价值足够压过之前的烦躁。
第三章我也最喜欢,只可惜没听到mocho的歌声。
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发表于 2022-5-15 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
用陨石砸人的是什么作品?想看看了!
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发表于 2022-5-15 20:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 稲穂信 于 2022-5-15 20:25 编辑

我也贴一份我的评测吧,没啥剧透

难得业界还愿意做这样的真人实拍尝试,特别是疫情中拍摄条件如此艰苦的情形之下,就冲这一点我心中也对它有了不少好感。从宣传时候开始我就注意到了游戏的服化道非常出彩,实际进入游戏之后这方面的表现也维持了我最初的印象,值得相当的好评,特别是和服的设计相当出彩,值得反复品鉴。除此之外,音乐部分也算发挥稳定,结合日本风浓郁的故事舞台与三个不同时代的特色做出了契合的感觉。
不过,在沉浸于剧情类游戏当中的时候,最重要的就是画面演出与剧情的水准,以及两者的搭配是否能发挥1+1>2的效果。既然本作是真人实拍,最重要的就是这个制作方式的效果了。通关后的感想是,真人拍摄的确增加了叙事的说服力,大多数演员们都是业界老鸟,动作、神态乃至微表情都让游戏的表现**超出了2D绘图的同类游戏的水准,推理错误时候演员们的表现也相当有趣(虽然也有细想起来很尴尬的地方,比如男女主角在推理环节不停转圈,想想现场拍摄会是多么尴尬我就汗毛直竖,用画的似乎大家就都习惯这种中二演出了,但瑕不掩瑜)。只是两名声优一名棋手的出演怎么想都还是有点噱头的意思,声优至少还跟表演有关,棋手嘛……不过相对来说这名棋手的表演不过不失,也算不错,倒是三人中演出经验理论上最为丰富的梶裕贵的表演实在是透露出一种浮夸感,让我感觉格格不入。而麻仓桃的外形气质无疑都能胜任新人歌女,受我一个桃推朋友影响,实在是很期待她的角色在舞台上引吭高歌,结果等来的却是…………总之,让我十分失落。
然后,我要严肃批评的一点是游戏画面的滤镜,灰黄昏暗的调性符合日本影视一直以来的习惯,但也的确太让人视觉疲劳了。游戏终章之前,我个人仅仅对第三章有不错的评价,其余剧情我都觉得沉闷,再配上这个滤镜,有几次我差点睡着倒在电脑屏幕前。
说到剧情本身,故事背景铺陈得算是不错,再加上服化道的衬托,让人很容易能进入这个氛围,但案件动机、角色们的行动思路都十分勉强乃至诡异,很多没有用的行为与线索让人莫名其妙,一直到终章之前我的评分都不高,只有第三章的案件思路通畅、角色塑造上佳提振了我坚持下去的信心,但后面又很快回落——第五章那个纯粹的脱出游戏烦躁得我想退出,看着攻略过了,我不排除有人就喜欢这个环节,但我自己此时已经被节奏感搞得濒临崩溃了。
等到了第六章,明面上解释了整个案件,但明显地给人一种“把我们叫出来就为了这事啊”的感觉,这游戏在我心中的印象至此跌入谷底,几乎与■■■■齐平,然而在终章剧本给了我意外之喜,精彩的叙事诡计甚至把人们对真人实拍游戏预算有限的心理都利用了进来,把前面几乎所有的坑和看似白费的拖慢了节奏的线索全都精彩地圆了回来,也升华了整个故事的主旨,让我觉得剧本作者是真的花了很多心思去写好这个剧本的,整体算是个完成度非常高的很不错的故事了。我十分在意一个故事的完成度,再加上故事主旨和我自己花了很大心血的《ISLAND》有相似的地方让我心生感怀,所以在心中将自己对这部作品的评分调高了不少。
然而睡了一觉起来重新回味了一下,又品出了一些不对,一个是虽然前面剧情挖的坑都上了,但如果设身处地地带入各个案件中的角色,他们的行为实际上还是非常奇怪,这一点无论如何也没法圆上。然后,虽然故事主旨被升华了,但结尾方法实在是有待商榷,太套路也太败坏兴致了。总体而言,这个故事有个很好的骨架,但填充戏肉的时候,有些地方还是偏勉强了。而剧情上还有另一个最大的问题,就是游戏里开宗明义地在案件信息页面首页写下的推理准则,好家伙,全给你自己明目张胆地破坏了,这在本格推理里可是属于最大的禁忌啊,就算故事讲得再怎么精彩读者也不会服气的,我在玩终章的时候甚至还打开信息页面核对它是否说过那些被破坏殆尽的故事原则……无奈只能在心中又把评分回调了。
至于推理的游戏性环节兼PC版本的操作优化,这些我就不说了,实在是一言难尽。
但总体而言这作品仍然是个用了心的好的尝试,希望能看到更多故事精彩的真人实拍游戏,我还是会购买的。

++  服化道
++  叙诡
+   美术设计
+   剧情
+   音乐
+   真人演出
-   梶裕贵的表演
-   没听到麻仓桃唱歌
-   定价偏高
--  节奏感
--  推理环节的玩法
--  滤镜
--  操作优化

总体评价:值得通关品尝

评分

参与人数 2战斗力 +3 收起 理由
海岸线zjl + 2
璃絵和花瑠 + 1

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发表于 2022-5-15 20:40 | 显示全部楼层
星火龙 发表于 2022-5-15 20:09
用陨石砸人的是什么作品?想看看了!

失控的玩具
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发表于 2022-5-15 21:16 | 显示全部楼层
除了拼图以外我觉得都挺不错的,如果能把拼图改掉的话会是个好游戏。
还有个问题我觉得出在选错答案的演出和操作,以及系统中没有分支树上。选错答案后的繁琐让我根本没有兴致把一个个错误答案都试一遍
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发表于 2022-5-16 00:27 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-16 01:05 来自手机 | 显示全部楼层
等200块的二手,233
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发表于 2022-5-16 01:11 | 显示全部楼层
其实第三章游戏里的解答反而我不太满意的,我在全程玩的过程中都一直认定是女歌手自导自演的杀徒弟的手法,最后结束之后复盘了一下逻辑,只能说需要通过“女歌手是什么时间点知道是徒弟让自己失声的”来判断到底凶手本意是想自杀还是杀人,由动机产生的时点来倒推案件真相,略有一些没劲

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
OkaJu + 1 俺也一样.jpg,思路的差异导致我第三章解答.

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发表于 2022-5-16 03:13 | 显示全部楼层
男女主演不入流的表演令人窒息。特别是女主,三个时代 年龄 身份都不同的人演成一个人了。想看更多老年演员的出演!

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2022-5-16 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
稲穂信 发表于 2022-5-15 20:24
我也贴一份我的评测吧,没啥剧透

难得业界还愿意做这样的真人实拍尝试,特别是疫情中拍摄条件如此艰苦的情 ...

下面剧透泄底。



和我的感受确实比较像。
我用来抵抗睡意的是女主在佳乃部分的颜。
密室逃脱部分如果有人喜欢倒也正常,但如果谁告诉我喜欢拼图部分,我就…
那四个黑方框不会是方根书简吧2333。
第六章,我在主楼提到的那个设计,应该大家都不会去注意,或者说根本不在意,在想法上是好的,但是实施起来很弱,我现在有点怀疑开发组真的想在那上面做文章么,毕竟和终章的那个同类诡计相比,都是终章的更清晰更详尽,大概是我自作多情了。
“其实那几章显示的推理规则是没有被破坏的”,我想如此辩解的话看起来也是可以的。比如所谓共犯的定义,估计开发组和我们的理解有偏差,“每个案件真正动手杀人的确实只有一个人,你们不会说门上插个花就算是共犯吧。”这种解释我暂且也可以接受。或者像我主楼说的,怪力乱神的部分只是在影响凶手是谁,对于每个案件的实施部分,确实没有超自然的介入,“难道哪个案子里用了那个怪力乱神才能做到的诡计么?”。开发组文字游戏还是玩的很溜的,估计海猫玩的很尽兴吧。
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发表于 2022-5-16 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
打了三章,完全没看出哪里新本格了。。
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发表于 2022-5-16 11:28 | 显示全部楼层
更有甚者,简单的案子用不着这堆假设的部分,能提供线索的案子又始终不提最重要的假设,让人迷惑的案子假设部分完成依然迷惑。

这个太赞同了,有些线索推理出来的假设甚至直接就给两个完全相反的假设,目前完全搞不懂这个推理环节除了拖时间有什么实际的作用……
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发表于 2022-5-16 11:31 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-16 11:33 | 显示全部楼层
能不能简单粗暴的说说比不比得上428
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发表于 2022-5-16 11:36 | 显示全部楼层
gg142857 发表于 2022-5-16 11:33
能不能简单粗暴的说说比不比得上428

不是一个类型,不能直接对比。不过整体游戏体验上肯定不如428
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发表于 2022-5-16 11:46 | 显示全部楼层
通关了,整体感受还是不错的,就是真人拍摄部分实在太水了,影厅奈奈美和松本若菜念台词就跟罚站似的,你们真的是演了十多年戏的老演员吗????
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发表于 2022-5-16 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
gg142857 发表于 2022-5-16 11:33
能不能简单粗暴的说说比不比得上428

剧情上可以(但没有428欢乐的胡逼结局),游戏性上差远了
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发表于 2022-5-16 11:47 | 显示全部楼层
gg142857 发表于 2022-5-16 11:33
能不能简单粗暴的说说比不比得上428

给428提鞋都不配
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发表于 2022-5-16 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
这个确定亚版实体只有ns版了吗
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发表于 2022-5-16 12:09 | 显示全部楼层
好,那不买了
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发表于 2022-5-16 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxzeroga0 于 2022-5-16 12:27 编辑

第二章有一个问题是在讨论凶手如何要花那么大力气捅死人的,最后得出的结果是用了手段没有力气的女性也能犯案。只不过表面看只是凶手掩饰自己真实身份的障碍法,后面才有新的可能性。第二章实际上最后也不知道凶手的真实动机,也没有讨论侦探的身份,本身就是个很有问题的结果,后面真相反转很正常。
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发表于 2022-5-16 12:36 | 显示全部楼层
拼图系统个人觉得还算符合预期。毕竟受限于真人拍摄,没办法做大量现场调查和推理调查,转而做成线索整理的风格,分析一个个问题得出正确答案。
假设的演出确实值得优化,但现在感觉差评还是很多为了拼图而拼图了。抛开做成就不说,后期错误的假设会导出更多错误的问题,填上去就是浪费时间。做正确推理假设反而还能加快进入解决篇的效率。
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发表于 2022-5-16 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pipcat 于 2022-5-16 16:55 编辑

楼主把我想吐槽的基本都说了
推理拼图不好玩,干扰性线索太多,但有时候最重要的线索不在里面,无语。如果动画能做爽快一些也不会搞的人这么烦躁。
长生不老没有成为合格的诡计,是我最大的失望点。终章理所当然的认为长生不老是存在的,以至于我前面做的一些假设(比如继承遗志、借刀杀人)都推翻了,指认反派居然只要一个问你怕不怕那啥就能搞定,那搞这么多线索和假设意义何在?反派的动机也是弱的不行,甚至看得想笑。
——————————————————————更新——————————————————————
看提醒把终章通了,很多疑惑的包袱都抖掉了,观感好了不少。
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发表于 2022-5-16 13:34 | 显示全部楼层
我来从"无用假设"的角度来切入一下(因为我还没玩完,所以只论证一下这游戏系统设计上的问题)。

简单的讲,我之前在专楼里也说,这游戏实际上是《诡计对逻辑》的精神续作。也因此,这游戏的很多问题,倘若从这个游戏的角度来出发,才能理解到这些问题为什么会以这种角度,以如此诡异的方式爆发。

我们来先简单讲解一下《诡计对逻辑》是怎么回事。与《春逝百年抄》类似,或者说,这游戏就是推理小说版的《春逝百年抄》,或者说百年抄是交互电影版的《诡计对逻辑》。
此游戏也理所当然的又一个经由谜题拼凑线索(闪现),发现假设并解答真相的过程。

只不过,这个游戏他并没有一开始就把所有的谜题和线索都在明面上送给你。并且解答部分也有很多的不同。

取而代之的,是一套更加晦涩的关键词系统。这个系统和百年抄的"线索"类似,但他同时担任了发现谜题和发现假设的作用。
而于此同时,《诡计对逻辑》的解答篇,也不是类似于《春逝百年抄》一样,必须要对对应谜题得到一定的假设后才能进入——

他会把所有对假设的询问和需求一开始就抛给你。你只要有了足够数量足够类型的假设,随时都可以进入。当然最后的检验大体都是一样的,假设必须选择正确才行。

玩家拼凑关键词

发现谜题

玩家拼凑关键词和谜题

得到根据此谜题的假设

在解答页面根据询问,送入对应的假设

正式进入解答篇,逐一验证玩家的回答

通关 or 失败

大体如此。那么,有眼力见的人应该一下就能看出来,百年抄这游戏其中一个大问题就出在这:

【他依旧采用了《诡计对逻辑》的推理系统,但是过于僵硬的修改导致本游戏给人的探索感极大不足。】

——不过,目前还不到能完全论证的程度。让我们再回到《诡计对逻辑》上。刚刚我们说到了她的关键词系统......但这个系统当然也是有很多毛病的。

其中一个大毛病,就是:
"往往你已经推理出你现在想得到什么样的谜题和假设,但因为这个关键词系统太过晦涩,导致你只能靠一个一个试把想要的谜题/假设穷举出来,或者只能看提示。"

这可太让人难受了。
我们当然理解,为了不让玩家们轻易碰出关键的疑问/假设,为了保证游戏的探索感而将关键词部分做的晦涩,但是由于关键词过多,以及这部分设计确实缺乏经验,导致玩家看这个系统就跟看谜语人一样。

人当然是能汲取教训的生物。

于是,我们亲爱的制作组,在百年抄中做出了大胆的改动!

嫌关键词系统太谜语人?好!谜题和线索我都给你整明白,还在UI中设计了拼图的提示!生怕你拼不上啊!
嫌解答篇要求提交的假设也很谜语人?好!我在最终解答篇前加入一个额外的提示环节,并且把解答篇做成电影式流程推进的模样!

....问题就爆发于此处。乍一看,这简直是从玩家角度,制作者完美汲取了玩家意见的结果。但是呢,光这么做是不够的。

让我们再最后回到一次,《诡计对逻辑》这个游戏上。就如同我们刚刚所论述的一般,本游戏当然也有所谓的"无用假设"。

但是,这种无用假设并非是毫无用处的。于她而言,即使是那些离谱的无用假设,除了混淆视线以外,他们也能做到填充探索空间和奖励的作用。

毕竟,本游戏一没有"看似"要求玩家必须得出全部假设才能进入下一环节;
二没有给出假设的全部数量明晃晃的压迫你;
三则是最重要的一点:

此游戏的所有迷题和假设,都必须要玩家自行通过关键词部分探索得出。

于是,此游戏玩家对假设的探索,就变为了一种主动的行为。既然玩家自己想要离谱的东西,那也理所应当的可以准备许多离谱的假设作为奖励。

而除此之外其余众多的无用假设,本身也不仅有混淆视线的作用。因为《诡计对逻辑》这游戏,必须要提交复数假设的缘故,再加上每种假设本身就是一种真相的可能性......

这导致玩家为了能得到正确的思路,就不能一个一个胡猜,而是需要仔细的推敲每一个假设是否可行,继而建立起对案件正确的思路,才能够正确的提交复数的假设。

而不是等到了解答环节,一边看着女主的表演一边见一个猜一个。
也可以避免在推理环节故意对假设整蛊,非得要把一些本来有用的假设故意弄成看似无用的,以防止玩家在过低的假设获取难度下导致一个以电影流程化推进的解决篇失去自己的价值......

对!我们要说的就是这个!那些所谓的更人性化的更改,

更人性化得到假设的"拼图"系统;
人性化的给出了所有谜题和所有谜题对应的全部假设;
人性化的为了直观的希望玩家收集许多假设,而视觉上由前往后,仿佛像必须要收集全部假设才能进入下一环节的"推理之脉"系统;
以及那些好像更人性化的,在解决篇前的最终提示和交互电影式的解答篇(而非解题式的解答篇)

这些东西单独放一个或许都是可以的修改,但全都放上去就成了灾难!变成了即未避免前作缺陷,又摈弃了前作优点的灾难!
但于此同时,制作组又仍然大部分在用《诡计对逻辑》的方式制作此游戏,于是我们就可以看到所谓的"无用假设"和许多莫名其妙的冗长......所谓弃之精华取其糟粕了。

所以说,本游戏的剧本质量先不论,单从新作的系统上看,这显然是一个对前作的意见汲取极为失败的糟糕例子。
希望以后的作品不要再出现这样的问题。

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发表于 2022-5-16 14:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Booorunestud 于 2022-5-16 16:44 编辑

稍微提一嘴,终章前半开始我一度以为是个梦结局/整蛊结局,一是回忆中出现的角色突然在现实出现还打电话过来,二是三兄弟中的大哥前一帧还一脸云淡风轻的“事情都交给长男”,后面突然就要鲨了赤椿,而且那个镜头里表情夸张得像在笑乃至最后老妈挡刀也是个狗血到整蛊的桥段,搞得我完全没有实感
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发表于 2022-5-16 14:27 | 显示全部楼层
凌云三才 发表于 2022-5-16 01:11
其实第三章游戏里的解答反而我不太满意的,我在全程玩的过程中都一直认定是女歌手自导自演的杀徒弟的手法, ...

俺也一样.jpg
思路上的差异导致我第三章解答篇全程在穷举试错,根本没法代入
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发表于 2022-5-16 14:40 | 显示全部楼层
很尴尬,观望了几天不知道要不要买,不同地方不同人看到的评价差别很大,又不敢看很详细的分析怕被剧透
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发表于 2022-5-16 14:42 | 显示全部楼层
bluebaby 发表于 2022-5-16 14:40
很尴尬,观望了几天不知道要不要买,不同地方不同人看到的评价差别很大,又不敢看很详细的分析怕被剧透[f:0 ...

骨折在考虑,真的不用现在买
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发表于 2022-5-16 15:10 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2022-5-16 15:31 | 显示全部楼层
Pipcat 发表于 2022-5-16 12:43
楼主把我想吐槽的基本都说了
推理拼图不好玩,干扰性线索太多,但有时候最重要的线索不在里面,无语。如果 ...

六章不是终章。
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