我的百合乃工作是也 TV动画化 2023年4月

IWS2000

猫猫头在百乃工楼找到了志同道合能够一起发长文的真爱了

leitingkai

H2Ofrozen 发表于 2023-5-1 00:33
对不起，我确实不擅长理解你一直坚持使用的“感性”或者“理性”这种被滥用的充满模糊和不确定性的能指。 ...

这并不是模糊和不确定的词 就算在wiki也有充分的释义 而且比起你用掉书袋词汇适普性更高 更为人所认知与使用
而你使用的“敏感”和“情绪化”反而是完美符合你所说的被滥用的充满模糊和不确定性的能指

这种词汇已经超过了系统的范畴，在wiki也不具有系统化的释义
当然我不介意这种词的使用 只是不明白自己使用这种词汇的你为什么会纠结于“充满模糊和不确定性”，如果拘泥于使用掉书袋的词汇那不该使用这两个词汇吧

最后我没有假定过你说的这些东西 我仅仅是在说百乃工这个作品里的角色是怎么样 和一些大众都知道的事情，哪怕在研究统计报告或者心理学书籍、相关wiki或百科上都能看到内容的东西
而我根本没有指着任何一个实际的人物 比如你 说我眼中你是怎么样的 怎么的 反而你一直推测我的想法但是与事实有很大偏差

就像你仅仅以动画目前的内容来简单给角色扣上自闭症的帽子 哪怕这顶帽子甚至不要说和漫画 和动画的内容都极不相符

你可以说美月哪里哪里不行 怎么怎么恶心人 都是个人的观点 但是对障碍症一知半解就随便扣帽子，这不只是对角色的不尊重 也对现实中的障碍症群体不尊重并具有强烈的刻板印象
你可能不觉得，但如果你是指着一个晒黑的人说他是尼哥？指着一个矮子说他是侏儒症呢？这和指着一个认真偏执的人说是高功能谱系自闭症有什么区别？这样想来能否认识到比起仅仅是只是进行释义的我，你的刻板印象才比较离谱呢？

穗波殊

我认为是先试图对二次元人物进行病理学分析的理论家的错。

穗波殊

现代精神病学的分析基于一种话语煽动，即“我们应当向医生不断坦白自己的欲望。”至少在百乃工，这一装置是失效的。中间人物回溯自己的回忆，对同一事件不断体悟感受，对银幕外假想的医生而言，荧幕中的患者是有所保留的。精神病专家应该去诊断喋喋不休，急不可耐的现代人。

H2Ofrozen

leitingkai 发表于 2023-5-1 00:52
这并不是模糊和不确定的词 就算在wiki也有充分的释义 而且比起你用掉书袋词汇适普性更高 更为人所认知与使 ...

嗯，对不起。所以作为一个谱系人士，你希望我应该怎样和角色共情呢？美月存在被孤立的经历，我也存在被孤立的经历；美月在处理与唯一密切的朋友的关系时非常偏执，我也能回忆起自己的经历并且共鸣；美月有与同龄人相比不寻常的特定领域（乐器）特长，我也能感同身受。

所以我对这个虚构角色进行自我投射并产生共情。但是因为我刻板的思维模式固有的缺陷，我没有考虑到原来我的擅自投射对他人来说如此冒犯，所以我只能不断道歉。

请问你希望我怎么做？请告诉我。我没有任何不尊重你或角色的意思。

leitingkai

H2Ofrozen 发表于 2023-5-1 01:14
嗯，对不起。所以作为一个谱系人士，你希望我应该怎样和角色共情呢？美月存在被孤立的经历，我也存在被孤 ...

你真的是谱系人士？
如果你是认真的那我为上面对你的刻薄道歉，当我上面的全部话都没有说，我很抱歉，不会再和你说什么了，你认真的话我也不会怀疑你。不是说你的发言看着确实像，也不是说不相信网络上的自称玉玉的人，更不是可怜你或者歧视孤立你，只是不这样只能带来坏处

不过最后还是要说，童年被孤立，处理朋友关系时偏执，这些都是很多nt也会有的过去，不要太在意了

宵神乐

女主罪孽深重

Franc

阳芽真是太会撩了难怪矢野从小就沦陷了可惜阳芽漏算了矢野情商低的离谱

八雲みたま

说实话当初看漫画还以为阳芽和美月小时候只是一起练钢琴的关系，后来才发现她们的往来已经不限于钢琴了（比如在大house玩公主游戏）。目前看来她们现在还是只有打工的时候会见面，如果要进一步发展还是要加点什么东西（其实在家里练朗读剧也挺好的）

—— 来自 S1Fun

osore

这俩需要自爆卡车果乃子来点小小的重女震撼

白木陽芽

シフト.05「もしやり直せるのでしたら」


小学生のときのすれ違いから、取り返しのつかない溝ができてしまった陽芽と美月。頑ななふたりの態度は、サロンでの演技にも悪影響を及ぼし、ふたりのシュヴェスターを楽しみにしていた来校者たちにも動揺が広がっていく。仲のいい姉妹を演じられなくなった陽芽と美月を心配する舞は、このままではクロイツを返してシュヴェスターの契りを解消することになる、とふたりに選択を迫る。姉妹をやりとげたい美月に対して、美月に裏切られたという思いが強い陽芽は気持ちが揺れ動くのだった。

Nyaaarlathotep

我觉得这片比 u149 看着快乐，是不是因为我是百合豚

wafdleo

Nyaaarlathotep 发表于 2023-5-1 17:51
我觉得这片比 u149 看着快乐，是不是因为我是百合豚

可能因为你不是萝莉控

数数杏仁

后面感觉有点无聊了，一直到表白回好像都没什么爆点，不过纯加这季估计要挨骂了

花達香奈

谱系人士是什么？听起来很酷的样子，强化人士那似的

CCauchy

人设总感觉线条有点乱乱的

论坛助手,iPhone

natsu1211

阳芽这对感觉还好吧，误会解开之后就没啥太胃疼的剧情了。蓝毛那对才是真扭。

Artanis

后面剧情我只能说好好一个辣妹直女一生最错就是选了这个地方打工

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

stevenzero

Artanis 发表于 2023-5-3 19:15
后面剧情我只能说好好一个辣妹直女一生最错就是选了这个地方打工

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10 ...

相信店长的眼光，她看上的人就没有不是弯的

庸necro

stevenzero 发表于 2023-5-3 21:00
相信店长的眼光，她看上的人就没有不是弯的

错不是错在她弯不弯，而是一片真心搞工作结果被连续伤害，而且还不是因为她哪里做得不好被伤害

庸necro

leitingkai 发表于 2023-4-30 03:14
阳芽的情况动画目前的讯息确实还远远不足

后面的剧情会让人知道，虽然她是这种性格，但是她真正需要的并 ...

我就是觉得阳芽美月设置得过于刻意和严丝合缝了，但凡谁正常一点这个关系都不至于这么奇怪和难以描述。像纯加和果乃子这样从故事设置的“底层逻辑”之上生长出来的感情感觉更有趣

斯莱塔墨丘利

Artanis 发表于 2023-5-3 19:15
后面剧情我只能说好好一个辣妹直女一生最错就是选了这个地方打工

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10 ...

只能说好人总是要承受更多伤害

脚底心，洗则白

坏女人残忍的破坏姐妹情让咱感觉作者涉嫌阴湿s系百合。

leitingkai

庸necro 发表于 2023-5-3 21:18
我就是觉得阳芽美月设置得过于刻意和严丝合缝了，但凡谁正常一点这个关系都不至于这么奇怪和难以 ...

个人喜好吧
对我来说我如果阅读普通人的关系性 那故事的方向是纯爱向的会比较吸引我
我如果阅读扭曲向的故事 其中的角色都具有特殊性会更吸引我
阳芽和美月的特殊性让我觉得很适合百乃工这个扭曲故事
相反纯加这样的正常人 老好人 我会觉得她格格不入 她被果乃子折磨我不会感到有趣只会觉得头疼
纯加适合的是纯爱的故事 在百乃工里过度迫害纯加的感情并不合适 虽然这只是我个人的想法

而阳芽和美月如果有一人是正常人，那么为什么这个正常人能拯救改变对方。她作为一个正常人又有什么特殊性 这时就会把故事逻辑带向那种“亚撒西就能拯救一切”的套路 和扭曲的故事风格完全矛盾
一个正常人靠亚撒西拯救一个特殊的人 像各种《XX同学那样》 这种故事就是小甜文 不是说小甜文不好 但百乃工不是小甜文 设置一个小甜文的角色搭配故事不会像现在这样正宗扭曲

所以我觉得阳芽和美月的关系很合适 纯加适合更好的而不是果乃子
不过有的人也喜欢看普通人被迫害 或者喜欢看普通人历经千辛万苦改变特殊人的扭曲故事 所以我最开始也说了是个人喜好


但是有一点可以确定 那就是一个普通人能改变美月和美月组成CP 但一个普通人绝对不可能改变小阳和她组成CP

ardito

Artanis 发表于 2023-5-3 19:15
后面剧情我只能说好好一个辣妹直女一生最错就是选了这个地方打工

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10 ...

至少非主动不出人命，总比20来岁单身带娃来的轻松些

八雲みたま

这几天看了原作未幡老师之前的两本漫画集。
其中某篇有个觉得恋爱告白和受伤害都很麻烦不如做朋友女，在被姬友耳边告白时触碰到耳朵后说“这样不讨厌，希望再来一次”，然后就交往了。
虽然这样概括起来很奇怪，也就是说在那之前“觉得麻烦”女并没有感受到对姬友恋爱的感情，碰耳朵让她真正感受到了这点。
从百乃工看美月不管说多少遍“喜欢”阳芽通通当普通朋友，结果吻了那下才有了“是恋爱”的意识，脑袋还宕机了小半天。
无论是最开始对“姐姐大人”的形象印象极佳，还是夏季制服回特别在意美月的胸部，还是泡澡回对美月妄想了差不多两话最后干脆说“自己根本遭不住”，又是自欺欺人又是回避身体的态度说不定就是在回避恋爱的感情，担心不小心就会沦陷

—— 来自 S1Fun

八雲みたま

未幡老师笔下有大把的别扭人，“喜欢”不是随便能说的话，“占卜结果”也得不到真正的恋爱，校园（或社团或可能是姐妹）是情感世界的全部，一旦脱离这种提供恋爱的舞台装置所谓恋情就无所依附，充满幻灭感。但所谓“真正的喜欢”完全变成了无法解决的问题。
譬如阳芽无法认识到自己的情感，而美月在很早就对“这是恋爱”没有犹豫。美月为什么不想一想自己是不是真的恋爱呢？从结构上看只能从人物关系上这么设定了。
极其拉扯的故事，比如阳芽辞职篇，阳芽就是不停地说“不能伤害美月”才扭了好几话，最后意识到是“自己不想被美月讨厌”。这其中复读了无数次“朋友的喜欢”和“恋爱的喜欢”根本没那么重要，这些问题本身就像“真正的喜欢”一样纠缠不清。
剥除喜剧的内容，阳芽和美月的人物关系还是有点早期漫画的影子的，后面多角连环大戏就在短篇漫画看不到的方向上一去不复返了
结合早期内容倒是可以猜想阳芽扮可爱是因为在之前转学过多，发现了快速打好关系的办法，无法认识到情感也是这个原因，而美月在邀请阳芽来家里时家里就已经出了问题让她知道自己快转学了，在最后的日子前想好好和阳芽相处，不过这种想法看起来意义不大

—— 来自 S1Fun

leitingkai

未幡的出道短篇的内容也能在现在看到影子
讲的女主非常喜欢侦探元素
在书店看推理小说时总是看到一个奇怪的女人干奇怪的事情感到很好奇
后来在偷看那个女人时被搭话，然后接下了挑战玩推理游戏
最后的答案是“没有什么理由”，从此她再也没有见过那个女人

而真相是那个女人喜欢女主，但是知道女主只喜欢谜题和推理，如果自己成为谜团就会被喜欢，最后的结论是没有谜题的自己女主不会产生任何兴趣

最后一页是女主找上她在的推理研究会，fin

值得一提的是这个短篇后两个月未幡就连载了百乃工，这也是她唯一一个在百乃工之前画的短篇

wuliaozheX

EDcard有那味了

HANDAIYV

未幡中间的一篇短篇也很有意思。女主女二相互喜欢，女主也知道女二喜欢自己，但在女二暗示自己喜欢女主时还是装作不知道。因为女二很喜欢占卜，用占卜的方式认为女主是自己的命运之人，所以女主就怀疑女二虽然说喜欢自己，但那原因并不是因为自己吸引到她而喜欢，而是因为占卜、魔法之类的，觉得她是跟自己命中注定而喜欢。换言之如果出现另一个同血型同星座的人，她可能也会因为那人有同样特质而同样觉得是命中注定而喜欢上。女主认为如果女二是因为这些理由喜欢自己的话，那她喜欢的原因根本就不是因为自己本人吸引了她而喜欢，纯粹只是占卜告诉她这是命中注定的人而喜欢，所以她才希望等到有一天女二是因为自己真正地吸引到她而喜欢上的话才接受

白木陽芽

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  シフト.05
   「もしやり直せるのでしたら」

    𝒊𝒍𝒍𝒖𝒔𝒕𝒓𝒂𝒕𝒆𝒅 𝒃𝒚...PEACH-PIT先生

━━━━━━━━━━━━・✧•

https://twitter.com/n28miman/status/1654093767035715586

https://twitter.com/studiolings/status/1654139259836854272

私の百合はお仕事です！公式コミックアンソロジー

100万

第12巻

八雲みたま

leitingkai 发表于 2023-5-4 20:37
未幡的出道短篇的内容也能在现在看到影子
讲的女主非常喜欢侦探元素
在书店看推理小说时总是看到一个奇怪的 ...

按前面的说法，这里“推理游戏”就是那个装置，离开了恋爱就不存在
在别的故事中，还有“为爱参加篮球社”、“为爱参加田径队”，但不同的是都是为恋爱烦恼的人为主视角，打篮球和跑步本身完全不重要，前者是打篮球吸引了不少情敌，后者是暗恋对象脑子里只有跑步。虽然题材在改变，本质上都是对“喜欢是否是喜欢”的探讨，观感并不大好。
相近的是占卜的故事，这次故事换了主视角，是被暗恋的人明明不相信占卜，却对对方的小心思都了如指掌。然而情投意合到了这种程度，她最后却说将要告白的暗恋者现在喜欢的只是占卜，还没有真正喜欢她。
百乃工明显地体现这点的是叶子结束打工后就跟宁宁分手了。阳芽在美月告白篇前期一直在意美月对她的感情是否仅仅出于打工的“姐妹关系”，情节上也是上面的情况，所以在过去的篇幅里理论上到了告白是可以结束的，百乃工这里在阳芽身上又套了一层“不知道喜欢是否是喜欢”，这次解决了来自姐妹关系的“喜欢”，还有关于自己的“喜欢”需要思考。
倒是果乃子，在阳芽辞职的时候我一度以为她也要跑路了，她之前是属于那种没有非要来打工的情况，但现在有了和纯加的关系就不一样了。

—— 来自 S1Fun

八雲みたま

HANDAIYV 发表于 2023-5-4 23:01
未幡中间的一篇短篇也很有意思。女主女二相互喜欢，女主也知道女二喜欢自己，但在女二暗示自己喜欢女主时还 ...

这篇是百乃工期间创作的，存在思考的问题差不多的可能性。“占卜”换成“姐妹关系”看起来就跟百乃工早期比较相近了

—— 来自 S1Fun

CALPISSODA

斯莱塔墨丘利 发表于 2023-5-3 21:21
只能说好人总是要承受更多伤害

辣妹就是前期没什么特别明显的标签属性和故事伏笔设定，反而具备了很大的创作发挥空间，什么剧情都能往她身上加，结果就是变成了一个同时牵扯几个人感情的罪孽深重的女人（主要是弯得太迟······），感觉都快被作者玩坏了，要是一直惨下去那这剧情也就太扭曲而且过于脱离主要基调了。
不过这漫画剧情本身也早就超出一般玩贴贴那种百合范围了，变得有点严肃而且偏成人化的蕾丝故事（甚至带出了一点社会问题讨论的味道）·······感觉驾驭不好就会搞成非常狗血的走向。

leitingkai

八雲みたま 发表于 2023-5-4 23:31
按前面的说法，这里“推理游戏”就是那个装置，离开了恋爱就不存在
在别的故事中，还有“为爱参加篮球社 ...

算是一种早期未幡三板斧了
现在的未幡已经脱离了这种三板斧 变成了一个扭曲bot

downforce

stevenzero 发表于 2023-5-3 21:00
相信店长的眼光，她看上的人就没有不是弯的

90%的人天生是有双性恋倾向的，最终成为异性恋还是同性恋主要是由后天环境因素影响的。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

脚底心，洗则白

提个无关话题。双性倾向，并不是指可以与两性产生关系，而是指可以被两性中任何一个所满足。

同时喜欢两性并产生关系，这样的人在任何时代都毫无疑问非常渣。

car123

HANDAIYV 发表于 2023-5-4 23:01
未幡中间的一篇短篇也很有意思。女主女二相互喜欢，女主也知道女二喜欢自己，但在女二暗示自己喜欢女主时还 ...

求这篇的名字

HANDAIYV

car123 发表于 2023-5-5 14:19
求这篇的名字

我的命運，百合会可以找到

car123

HANDAIYV 发表于 2023-5-5 14:38
我的命運，百合会可以找到

抱歉我发现我问错楼了，我是想问548楼说的推理的那一篇来着
（下午找漫画摸鱼重看了300上老师那几个短篇，都好甜啊）