两个测量数据基本一致的耳放听起来却完全不一样

yjmy705 · 发表于 2022-5-9 10:52

https://www.bilibili.com/video/BV1Rr4y187gJhttps://youtu.be/Fa1y9JRip68
自己看吧。
真没必要当二极管，我哪边都不站，听感文豪当然傻逼，纯看指标也傻逼。我按听感流买过很对胃口的东西，也照着科学买过很不错的东西（hidizs s8，比一些大几千的播放器听起来更好）。对调过来的肯定也都有坑货。
我个人还是耳朵收货，同时最大程度抑制自己的脑放，因为刚好有便捷的试听环境和较为宽松的经济条件，足够试错不心疼钱包。
如果没有上述条件，科学和玄学选一个那肯定还是选科学吧，但请尽量相信是自己持有一手apx555测试的人说的，而不是只会转别人二手结果的人。
无论什么行业掌握一手信息都是很重要的。至于那些动不动就转二手结果的人，其实他们根本不在乎你信啥，他们在乎只是自己的话语权而已。

视频中的耳放我没有听过，但我选择相信他作为一个测量者的话。

win8 · 发表于 2022-5-9 11:03

最简单的道理，科学调音测的也是扫频信号和固定频率，甚至只是正弦波连方波三角波都不量测。实际是复杂信号会有差异很正常。

shunfeng · 发表于 2022-5-9 11:10

只能说科学指标测的不完全，并不能测出一套系统到发声的所有变量，但相比那些毒文写手强太多了，起码也能测一下厂家是否虚标，或者hufi开hifi脑放，最后还是建议耳朵收货

刚果王子 · 发表于 2022-5-9 11:17

说点我个人的理解吧，人的听力有极限，在DAC耳放端参数好到一定程度听感上来说是是没办法区别哪个更“高保真”的
模拟电路的水很深，我听过最喜欢的耳放是RKV，功放是麦景图
讲道理，电子管和输出牛怎么看都是LOW-FI，但是架不住确实好听
看科学评测买东西最少能减少买到坑货的概率

netplaying · 发表于 2022-5-9 11:38

本坛还有很多人认为同一个音乐文件通过不同声卡进行数字输出结果是100%一致呢，你让他们去试听，他们跟你谈科学。
所以说hifi是玄学一点也没错，科学家就不能玩hifi。

Hibino · 发表于 2022-5-9 11:51

netplaying 发表于 2022-5-9 11:38
本坛还有很多人认为同一个音乐文件通过不同声卡进行数字输出结果是100%一致呢，你让他们去试听，他们跟你谈 ...

如果数字编码解码输出不一致的话，那么所有的数字信号传输（输出到输入）就根本得不到确定的结果，那就是我们一直依靠的用来建设出现在所有东西的理论完全是错的？

岬开斗 · 发表于 2022-5-9 11:55

netplaying 发表于 2022-5-9 11:38
本坛还有很多人认为同一个音乐文件通过不同声卡进行数字输出结果是100%一致呢，你让他们去试听，他们跟你谈 ...

科学家就不该发明声卡

Kyoto · 发表于 2022-5-9 12:03

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yjmy705 · 发表于 2022-5-9 12:17

Kyoto 发表于 2022-5-9 12:03
还以为必有高论，thd+n数零一样的多了去了，现在科hi都看Multitone，所以这人立论就错误，有两台Mul ...

那你倒是把你的高论秀出来啊？最好像这个人一样做一期视频给大家科普一下？只会发香菜笑显示自己是个大聪明？
哦对了，你也别回复我了，在你的高论视频的出来前我会手动屏蔽你看不到你任何信息也不会回你，只会嘴炮的傻逼不配在有存在感。

Kyoto · 发表于 2022-5-9 12:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蓝川澈 · 发表于 2022-5-9 12:25

科学就像个网，网上来的是鱼，漏下去的是虾，有时候还会有庞然大物网不住，干脆保持缄默，让它成为房间里的大象。但你要说和人交流，力图表情达意不误解，还dei靠科学。翻过的几本教科书，在描述的时候也会说100~200hz、1k~2khz声音咋样，冷暖粗细之类，前提是先定义，没有精确定义就用例子定义，很有说服力，玄学党没法反驳的那种。

Kyoto · 发表于 2022-5-9 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mogle · 发表于 2022-5-9 12:31

如楼上，p图/改坐标等等手段可以让不一样的数据看起来一样，以前惠威就很喜欢用这个手法和友商对比；

另外，音频测试还有其他指标，不能单看几项测试数据就判定完全一样

Kyoto · 发表于 2022-5-9 12:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dvd6 · 发表于 2022-5-9 12:52

Hibino 发表于 2022-5-9 11:51
如果数字编码解码输出不一致的话，那么所有的数字信号传输（输出到输入）就根本得不到确定的结果，那就是 ...

把时钟当成一个模拟量比较好理解

Kyoto · 发表于 2022-5-9 13:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jet.Black · 发表于 2022-5-9 14:23

“不要再自欺欺人了，勇敢站起来！玄学真的有用！”

tsubasa9 · 发表于 2022-5-9 14:31

楼主是不是会买量子金砖的那种人啊

stmule · 发表于 2022-5-10 01:40

不同的声卡出来的不一样很正常啊，说不定有张声卡坏了

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

四宫家印 · 发表于 2022-5-10 07:42

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starash · 发表于 2022-5-10 07:45

我就奇了怪了：
光波频谱是和声波频谱一样复杂的玩意，为啥没人拿色彩当玄学？
还有，不同显卡的渲染颜色都可以不一样，凭啥声卡不能声音不一样了？

starash · 发表于 2022-5-10 07:46

starash 发表于 2022-5-10 07:45
我就奇了怪了：光波频谱是和声波频谱一样复杂的玩意，为啥没人拿色彩当玄学？还有，不同显卡的渲染颜色都 ...

没人说测出来一样的颜色看起来会不一样吧？

四宫家印 · 发表于 2022-5-10 07:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

starash · 发表于 2022-5-10 08:09

四宫家印发表于 2022-5-10 07:48
有的，同色异谱问题，常见于OLED —— 来自 S1Fun

你这是看起来一样的颜色测出来不一样…

四宫家印 · 发表于 2022-5-10 08:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shunfeng · 发表于 2022-5-10 08:29

starash 发表于 2022-5-10 07:45
我就奇了怪了：
光波频谱是和声波频谱一样复杂的玩意，为啥没人拿色彩当玄学？
还有，不同显卡的渲染颜色都 ...

色彩科学一向都有明确指标，可不是hifi这种你觉得好那就是好，工业仪器在标准光源实验室校准后误差极小，正确设置可复现性强

强尼高达 · 发表于 2022-5-10 08:40

四宫家印发表于 2022-5-10 08:09
看起来一样测出来不一样，反过来不就是测出来一样但是看起来不一样吗…

—— 来自 S1Fun ...

这也能发明一个出来的？你先搜一下有没有异色同谱好不好？

Prushka · 发表于 2022-5-10 09:43

额额，数模转换的时候根据内部电路或设置的不同转换出不同倾向的模拟信号很奇怪吗

—— 来自 HUAWEI JAD-AL50, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fireandstar · 发表于 2022-5-10 09:43

四宫家印发表于 2022-5-10 08:09
看起来一样测出来不一样，反过来不就是测出来一样但是看起来不一样吗…

—— 来自 S1Fun ...

这还能反过来的？逻辑学上原命题成立逆命题都不一定成立，你这连逆命题都不是，两者有何逻辑关系

Kyoto · 发表于 2022-5-10 10:53

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shunfeng · 发表于 2022-5-10 12:04

Kyoto 发表于 2022-5-10 10:53
还在争论这个伪命题，asr的站长都说了做视频这逼ap玩都没玩明白，“How right you are. He has never used ...

视频下面回复更乐，也把这视频当自己观点输出口。视频就说了测量可以在不同设置下得出不同数据的结论，这种事情有点常识的都知道。评论又拿这个来车一下极端参数党，这视频都不是在说参数和听感的关系，太魔怔了。

starash · 发表于 2022-5-10 14:17

shunfeng 发表于 2022-5-10 08:29
色彩科学一向都有明确指标，可不是hifi这种你觉得好那就是好，工业仪器在标准光源实验室校准后误差极小， ...

所以为啥没人能在色彩领域搞玄学，却有这么多人在声音领域搞呢？
到底是什么造就这帮玄学家？

Kyoto · 发表于 2022-5-10 14:40

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dybang · 发表于 2022-5-10 15:16

starash 发表于 2022-5-10 14:17
所以为啥没人能在色彩领域搞玄学，却有这么多人在声音领域搞呢？
到底是什么造就这帮玄学家？

录音足够还原又不一定好听，说白了不还是看混音

高价系统听的就是染色，贵的乐器就好听么，不还是主观评测

shunfeng · 发表于 2022-5-10 15:31

starash 发表于 2022-5-10 14:17
所以为啥没人能在色彩领域搞玄学，却有这么多人在声音领域搞呢？
到底是什么造就这帮玄学家？

声音好不好听纯粹是个人主观判断，所谓的哈曼曲线也不是唯一解，不少人还反馈贴合哈曼曲线的耳机并不好听，我听过也是这种感觉。
而色彩科学量化了绝大部分的变量，确立了诸多标准来保证不同观察者统一观感，连测量仪器工作稳定性都有标准。同样是几十万的工业光度计，有的FWHM精度高可以用来测量精准光谱，但稳定性差连一台设备的一套测试流程都无法保持全程稳定，有的FWHM精度不如前者优秀，但稳定好可以开机运行24小时精度都不会有多大偏移。以现在常见的广色域KSF背光为例，前者可以测出纯白下红光光谱部分有5个波峰，而后者只能测出3个波峰，但并不妨碍后者依旧是标杆型工业仪器。即使有个体差异导致不同人看同一画面也会有不同的观感，但只要你不是色盲色弱，在同一标准下互相沟通验证还是做得到的。
黑胶磁带 CD机到现在都还有人玩，按现在的机器看前面几种指标都不会好看，但并不妨碍人们认为他们好听.再加上不同的环境变量，个人的心理因素，不同人的听音取向，导致追求更好的声音表现的音频发烧友只能以经验主义去试错积累，而且这经验也不适用于所有人，听古典的，小编制的，民谣的，JPOP的，8 90年代流行的，在耳机选取上都不会达成一致的观点，比如常见的"HD800适合古典，HD800S全面些更适合听些人声”然而更喜欢用HD800听人声的人也有，更别提后面的台机选择，耳机线模拟线电源电源线数字信号线等等变量的试错。想要追求的结果没有统一的标准，个人也没钱去买专业仪器测量量化，个人经验主义才是主流，而科hi的学习成本时间成本也更高，像鬼父麦文学这种就跟打着科学旗号的民科人一样，其所有的知识完全无法撑起自身的理论，被很多人喷就是因为打着科学的旗号来发表自己的暴论。像楼主这种只因为两种对听感影响很小的指标些微偏差就大呼测量不可信，这种就是九年义务教育常识，设置动些手脚，物理改变一些变量得出不一样的结果完全正常，负责任的测量人都会尽可能把变量标出来，但THD+N和SINAD这种参数就跟奸商宣传I7级CPU一样，几乎没有参考价值，只要不是差的太离谱，听感党都听不出区别，APX555要关注的也不是这种参数，想要以此否认别人的测量结果也是笑话，以这种理论那连好评众多的RTINGS也完全没有参考价值了。

sagajytc · 发表于 2022-5-10 15:40

主要是人类对声音的记忆太不靠谱，所以音频**落后于视频的发展咯

starash · 发表于 2022-5-10 15:56

本帖最后由 starash 于 2022-5-10 15:57 编辑

sagajytc 发表于 2022-5-10 15:40
主要是人类对声音的记忆太不靠谱，所以音频**落后于视频的发展咯

人的什么记忆都不太靠谱，我思来想去觉得音源不能并排比对是个很重要的点。
两种显示方式放一起那是一目了然，而人对于声音的处理方式没有这么高区分度，导致大家各说各话。

FMIC · 发表于 2022-5-10 16:44

starash 发表于 2022-5-10 15:56
人的什么记忆都不太靠谱，我思来想去觉得音源不能并排比对是个很重要的点。
两种显示方式放一起那是一目了 ...

我看一些顶级乐手去描述两把不同乐器间音色的区别，也不得不大量使用比喻，说得含糊不清。
这些人受过音乐高等教育，耳朵比普通爱好者高到不知道哪里去了，仍然没有很好的理论工具描述。
显示屏电视少说十个参数比来比去，有时候肉眼一看还是和设想的不一样，hifi这边差太远了。

waldo · 发表于 2022-5-10 17:10

FMIC 发表于 2022-5-10 16:44
我看一些顶级乐手去描述两把不同乐器间音色的区别，也不得不大量使用比喻，说得含糊不清。
这些人受过音 ...

艺术工作者和工程师的思考方式和对事物的表述方式是完全不同的。
影视工业从业者交流的时候也不会闲得蛋疼把某个彩色画面完全量化成光谱构成。
如果不用比喻而是用频谱构成去描述音色差异的话，只怕是听得懂的人要砍一大半

Jet.Black · 发表于 2022-5-10 17:25

音色只是乐器的一部分，乐器还有工具属性，高端乐器甚至还有奢侈品属性和历史属性。

就算声音一都样，也架不住某些乐器就是功能多好用，制作时大量稀有材料，几百年历史，有好几位大师都用过。

大量工业生产的音频设备就别和乐器类比了，真要比大概也只能和工厂货的低端乐器比。

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