推个讨论国内游戏宣发和独立游戏现状的视频

妹控使徒 · 发表于 2022-5-8 16:49

偶然刷到,  标题有点追流量不过内容还行.UP就2个视频不知道是新人还是小号.
https://www.bilibili.com/video/BV1RR4y1N7k9
归纳下重点:
1. 辟谣了sifu的一些谣言, 并具体解析了游戏内一些中国元素来证明它对中国元素并不是特别好,  比国产游戏更重中国文化的说法不成立.
2. 解释了sifu为何会形成那些谣言,  顺便引出游戏业宣发的基本套路和流程.

3. 提小李飞刀和风卷残云的具体内容和发行历史来证明国产游戏是能打的,  但受制于宣发.

4. 解释了目前宣发对游戏销售的重要性,  以及3A和独立的宣发差距.  顺带解释了3A怎么个能赚钱.

单就说的内容感觉还行, 虽然它完全不提体制问题不爽,  和游戏业内的朋友对照了下基本认同. 如果还有问题希望指出.

PS:文化输出这个论调不喜欢, 但用它来概括国内文娱业的现状很合适.  以及很喜欢以前某个"为什么中国没有动画巨匠"讨论串的回复---------为什么中国就非得要有动画巨匠?

kidthief · 发表于 2022-5-8 16:52

太隔靴搔痒了。
不过好歹骚了骚、

厨具战士 · 发表于 2022-5-8 17:02

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Chia · 发表于 2022-5-8 17:05

前半段很对
营销应该是常识，但却被有意无意地双标了。有些厂使劲恰，还有人叫好。

Richardsw · 发表于 2022-5-8 17:41

乐，弹幕里原批闻着味来了

—— 来自 S1Fun

Deay店长 · 发表于 2022-5-8 17:51

宣发的差异能让一个游戏的下场截然不同，有些游戏吃了宣发的福利也不要说宣发无用

whzfjk · 发表于 2022-5-8 17:54

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wlgdc · 发表于 2022-5-8 17:59

点进去土土的标题卧槽 40分钟都够云一部jrpg的前因后果各种细节的讲解了

放大镜 · 发表于 2022-5-8 18:16

宿命2还能被拉出来垫背我很欣慰……

矩形冰块 · 发表于 2022-5-8 18:34

现在我倒觉得国产游戏太懂宣发了，把饭圈流量那一套算是玩明白了。

liangyi345 · 发表于 2022-5-8 18:40

我怎么记得这视频在s1里被推过..但是又搜不到怪

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2022-5-8 18:42

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astrayveller · 发表于 2022-5-8 19:16

国内发行商出海做的最好的应该是FUNPLUS 这公司从一开始就针对海外市场

毛利提督 · 发表于 2022-5-8 19:21

本帖最后由毛利提督于 2022-5-8 19:23 编辑

谈昱泉那段味儿可太冲了
经典即时制高于站桩回合制、3D高于2D
拿小李飞刀的画面鄙视FF10的画面

结合前一个视频，起这个“文化输出”的标题估计就是为了引流特定玩家群体了……

Hidewhite · 发表于 2022-5-8 19:25

讲得挺直白的，好评。观点赞同不赞同两说，但说话不搞玄乎，真是视频里少见的优点了。

1、我个人觉得太吾绘卷应该是官方没主动策划营销的，但最后其实显示出来的效果很有营销特点。反正最后就是多数人转发几个有噱头的爆点的话。或者说营销大部分可能就是人为制造这种效果。营销就是钻研传播。营销啊广告啊这玩意是个专业活，应该尊重这方面的专业性。指望意念逆转信息传播规律不科学。

3、那两个游戏的年代结果肯定是死。就算昙花一现，在大势所趋下，也终究是死。就算活着，看看仙剑奇侠传大概也没什么值得庆幸。

4、视频视角还是偏向独立游戏的。看3A看吃肉不看挨打了，3A的整个开发宣发压力大得不像样。而且既然谈到3A的集中，那其实也应该看到3A游戏寡头化，制作周期拉长。 3A游戏对市场时间的填充明显不足。

说国内独立游戏现在和十年前没啥不同就是扯谈了。十年前一年游戏大概一只手数得过，风卷残云是30万，但现在年销量最上面百万级是有的。
独立游戏找发行商推手没啥不好，让别人帮你花钱打广告你自己总该有点水平。也不妨碍steam直接上。万能万好的渠道本来就没有啊，至少现在市场还挺自由的。
国外渠道是没有，但目前游戏水平，我也不觉得有多少能力打开渠道。宣发钱花下去了，没啥水花的可能性高得多。强龙压不了地头蛇，目前国内单机这块连强蛇都不是。

qiyu1234 · 发表于 2022-5-8 19:34

本帖最后由 qiyu1234 于 2022-5-8 19:45 编辑

“国产独立游戏的市场跟十年前相比，不仅没有好转，甚至还更恶劣了”

放P，是不是以为看这视频的 12年的时候都还没接触电子游戏
如今的大环境，无论是渠道还是收入，对独立游戏来说都远好于游戏发行数字化时代之前
数字化时代之前小厂商不找靠谱发行商根本不可能有高曝光机会的，而且大型游戏本来就应该占据头部位置不是吗
风卷残云按现在的角度来说，那个发行模式根本就不算什么独立游戏（事实上当时也没有所谓国产独立游戏的说法）

他扯得太远反而暴露了自己论据不足说多错多的事实

讲句难听的，这个视频作者就是在国产游戏这些年为出海一步一个脚印努力，终于要进入正轨的时候
以偏概全的拿着B站上的一部分垃圾评论当论据在那为国产游戏号丧

真正从10年前关注国产游戏发行到现在的人都会对这个视频阐述的内容感到困惑

JoelBirch · 发表于 2022-5-8 19:53

本帖最后由 JoelBirch 于 2022-5-8 19:56 编辑

不是，开头就拿一堆作古的历史尘埃和难得的独立动作新秀比，是否有点憨了？风卷残云确实好，但12年的游戏，距今也有十年了，国内的环境都变多少次了？而且这又和师父有什么关系？拿批评现在业内人士的话嫁接到10年前生不逢时的先行者身上，也是顶级拉扯；

国内目前搞的所谓中国风，其题材的土壤大都是一众现代网络文学及其附属亚文化，确实少有真正立足于本土文化的东西，现在市面上要么就是上世纪90到本世纪初的怀旧风格，要么就是仙侠甚至连武侠都算不上的东西，搞个太空题材甚至康米都能让人眼前一亮，批你一句没本土文化怎么了？扯什么《诗经》《战国策》，你游戏呢？就最近那部仙剑的流程控制，不说跟师父比，连自家的独立游戏烟火都比不过吧？老老实实承认自家的游戏工业确实是断过代不行吗？把这种硬实力上的差距部分归结于宣发然后挑细节问题反证自己的观点，属实是避重就轻本末倒置了，跟某些键政手法一样，味儿太冲了；

关于对宣发的科普，说实话，像泥潭这种老鸟应该很清楚才对吧，老任每年广告宣发费用很恐怖的啊，搞得跟国内大量手游厂商的宣发很正常一样……至于独立游戏，那就完全是另外一个事情了……

至于这10年间的环境改变，只能说笑嘻了……倒是蛮符合批站独立游戏圈某些人尿性的

毛利提督 · 发表于 2022-5-8 21:32

qiyu1234 发表于 2022-5-8 19:34
“国产独立游戏的市场跟十年前相比，不仅没有好转，甚至还更恶劣了”

放P，是不是以为看这视频的 12年的时 ...

说句不好听的，这UP主提了一堆发独立游戏的发行商
风卷残云发行的时候，这些发行商当时在干些啥UP主心里没点儿逼数？国内有几个正经的发行商UP主心里没点儿逼数？
Verycd完全去下载化是2012年下半年，fate zero第一季是2011年

lushark · 发表于 2022-5-8 21:48

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myep · 发表于 2022-5-8 21:59

开头50秒完成对错参半暴言，列举引战言论和树空气靶子，流量吃饱

今天不守尸 · 发表于 2022-5-8 21:59

感觉他为了自己的论点找的论据比较牵强，论证的逻辑性也不是很强
不过那句二极管的评价还是很到位的
你看这贴也有张嘴就是批你没本土文化怎么了的人

Tring · 发表于 2022-5-8 22:24

本帖最后由 Tring 于 2022-5-8 22:25 编辑

我觉得话题这东西，就跟PVP游戏的竞技性似的。
越是有争议的话题，相当于PVP平衡性越好，玩的人也就越多。

这种明显怎么讨论都不会有唯一答案的话题，还有这么多人喜欢讨论，喜欢看人讨论，
站队->抱团->抓单->对冲
PVP的完整乐趣一步到位。

ra2163 · 发表于 2022-5-8 22:58

他这是面向B站那些学生，卖什么不要宣发呀，小有小做大有大做

laputahao · 发表于 2022-5-8 23:11

扯犊子视频 “国内难道就没有吗？！” “有！” 然后又拿那些二十年前的老黄历扯犊子

机动小蜜蜂 · 发表于 2022-5-8 23:14

本帖最后由机动小蜜蜂于 2022-5-8 23:24 编辑

qiyu1234 发表于 2022-5-8 19:34
“国产独立游戏的市场跟十年前相比，不仅没有好转，甚至还更恶劣了”

放P，是不是以为看这视频的 12年的时 ...

是的，我看完也只有困惑二字，感觉这个UP主说了一堆，得出了一个很不符合客观现实的结论，没学好实事求是4个字。
但是不管怎么说这些都靠边站，版号重开后到底下一步政策会怎样跟进是现在头等大事。

筒井彩芽 · 发表于 2022-5-8 23:23

我觉得到不只是宣发问题，有些游戏确实是生不逢时，
在当时大部分玩家群体里玩游戏必玩3A大作，往往对这些中小型游戏不屑一顾，而且会拿来给国外3A大作来比较，。
现如今的状况是是整个独立游戏业界崛起了，3A大作已经不是那么少见，而且越来越同质化，玩家也不只是追求大制作了。

fantuanxiaoyi · 发表于 2022-5-8 23:30

中国现在是程序员互联网大国，还是CG美术游戏外包大国，理所应当有很强的游戏开发能力，所以该输出一些游戏，这毫无问题，又不是动画片永远只做底层。
但是完全可以和不少国家一样按市场需要开发，而不是按游戏能不能XX输出开发。

不要说外国人了，很大一部分中国玩家特别是玩传统游戏的本身就不爱本土文化产品，更别说中国那么大，不少省份间根本没有什么认同。
很多所谓的“弘扬中华文化”还不如港澳台闽南地区那种坚持本土文化还辐射到东南亚南亚的有特色。

TTAA · 发表于 2022-5-8 23:37

我还是第一次听说师父是魂like这个说法

ultraseven · 发表于 2022-5-9 01:55

本帖最后由 ultraseven 于 2022-5-9 01:56 编辑

看完了，感觉论点论据都很混乱，确实没什么深讨的价值。随便举几个例子。

一方面批判sifu对中国文化理解流于皮毛（举了五帝钱铭文、石狮子摆位的例子），另一方面称赞宫崎英高对中世纪文化考究深入。游戏里美术素材的运用是否要完全贴近真实面貌本来就是见仁见智，一比一地复刻真实固然不错，但是否意味着这要成为评价一个游戏的标准？游戏本身是作为给大众的文化消费品，不是要做复原历史的研究，美术素材只是借文化背景搭一个幌子，用风格给玩家造成一种强烈印象。如果能让玩家产生我玩的是另一个文化背景影响下的游戏的感觉就成功了。简而言之，这只是一张皮，对于皮上的某个地方挑刺确实有吹毛求疵的感觉。剧情、游戏性才是游戏的魂，你也会看到玩家更津津乐道是游戏的武术动作和剧情设计（武德结局）。难道这些核心部分没有体现出制作者对中国文化的理解？至于抬出宫崎英高，奇幻游戏对于素材的取舍、组合和再创造本来就有更高自由度也能拿来一起说？

然后就是结尾的一大段话了：“独立游戏、小成本游戏、以及中国这样的新兴游戏市场开发的游戏获得的曝光机会越来越少”。真不知道今夕是何夕了。现在真算独立游戏的好时代了。御三家里面可能索尼稍微拉胯一点，微软在斯宾塞一上台的2014年就有ID@xbox，现在的game pass更是独立游戏的温床，国产游戏《风来之国》也在任天堂独游直面会压轴登场。铃空游戏做的《昭和米国物语》预告片年初不是刚大火一把了吗？难得引起中、美、日三国网友的讨论。离谱的如数毛社都做过仙剑7的评测。独立游戏如果有自己的特色，在如今的时代被完全埋没是很难的。

oT3To · 发表于 2022-5-9 02:15

"为什么中国没有动画巨匠"？

中国有动画巨匠啊，只是没有商业化的动画巨匠

那么为什么中国没有商业化动画巨匠？

因为日本的商业化动画巨匠是宅宅花钱砸起来的，中国的宅宅从来没在国产动画上砸钱

Sherlock08 · 发表于 2022-5-9 04:51

本帖最后由 Sherlock08 于 2022-5-9 04:53 编辑

这个视频如果老老实实单独讲下游戏宣发相关是可以看的，不过可惜起了个“谁阻止文化输出”的大标题又不敢直击要害，那必然就是越看越不对味。试图把一个次因归为主因去论证那结论自然越来越离谱，最后得出“独游环境今不如昔”的批话

SorroFrost · 发表于 2022-5-9 07:07

哪里来的懂哥

itsmyrailgun · 发表于 2022-5-9 07:47

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2022-5-9 11:09 编辑

哎呀找发行商这种事情，
我曾经给所谓3A游戏打工干过发行岗的，也给独立游戏做过发行（均为底层员工）。
有些事情发行出人帮你干当然好了，研发的时间都超级宝贵的，你肯定不会希望你把珍贵的时间用在这些事情上吧：写市场策划、做广告素材盯投放效果、写社媒排期、评估舆情风险准备对应草案、一个个联系KOL媒体求他们报道、找玩家进行早期测试、找论坛社区做活动、亲自动手装修STEAM商店页，甚至自个儿盯着全世界那么多游戏展会一个个自个儿报名自个儿搭建自个儿接客.......——这种事情交给发行商操心，你去安心做自己的游戏，这样不好吗！！！！现代商业社会竞争非常激烈，而市场机会是靠人和创意堆出来的，独立游戏工作室人手这么宝贵人人都是多面手，抽出人力做这些事务真的很浪费（当然我知道很多研发都会亲自剪片）。就算你是大工作室有自己的发行部门，在我那家所谓3A工作室，他们给包括中东在内所有主要地区或国家市场都配备了一位社区经理和市场专员——即使如此他们仍需要在东南亚这样的市场借助于发行商甚至分销商员工的力量。
怎么说呢，好的发行应当是可以和研发相互成就的，一个好的发行商应当是有经验告诉开发可以避开什么坑，同时能让研发专注于自己的本职工作不被打扰，同时带来充足的曝光，认知和行动的。并且现在好的独立游戏比较难得，一般发行商都会给独立游戏项目预付款的，还会在研发达到某些研发进度的时候追加预付款。
简而言之——擦亮眼睛，找到一个靠谱的合作伙伴，甚至能影响到最终游戏成品的质量。

PigMourne · 发表于 2022-5-9 07:52

本帖最后由 PigMourne 于 2022-5-9 07:56 编辑

泥潭怎么喜欢挑无关紧要刺的。开头那句“师傅从一众魂like独游中脱颖而出”，既可以理解成师傅是魂like独游的一份子，从里面脱颖而出了，也可以理解成师傅在独游圈内的对手大多数都是魂like，然后他靠着不一样的内容脱颖而出了。何况就算这句话有毛病，和主要的论证内容基本没有吊关系，追着辩论的边缘话题打水平可太低了

这人核心论点一个是卷到极限的宣发成本和宣发拉满游戏拉跨也能赚的3a，以及发行商没有国际门路导致文输困难的国独游。前者倒是很实在，没什么问题，但后者可太奇怪了。
假设他的论据正确，但如何在国外建立推广门路怎么看都是该发行商操心的事，如果它有门路，创作者就可以用，如果没有，创作者就老实摆烂安心卖国内不就完了。那么多鬼佬制作的独游不也一样纯靠steam推荐位和自来水的玩家视频才能在中文社区获得一定的曝光，人家有抱怨过文输无门吗

我觉得原教旨独游人士关心的就该只有两点，开发工具好不好使、以及做这个游戏会不会饿死，而这两点无疑是比十年前进步了无数倍。至于什么文输、能不能上tga曝光、能不能卖几百万份，当你在乎这一点的时候就已经失去了独属于独立游戏的草根精神。难道枯草章吉会在乎ruina卖了多少份、有没有足够曝光度、能不能文输jrpg吗？建议先把草根精神和自我表达这个理念先搞懂，否则做的只是披着独游门号进行宣传的商业作品罢了

pf67 · 发表于 2022-5-9 09:10

本帖最后由 pf67 于 2022-5-9 09:21 编辑

挑刺归挑刺，这视频提出的视点我觉得还挺不错的，不过我感觉有点就是皇帝不急太监急，过度悲观没有必要，up主或者玩家可能觉得优秀独立游戏没太多了知道很憋屈，但是对独立游戏制作者来说，希望知名度和销量能一飞冲天的大概是极少数。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pf67 · 发表于 2022-5-9 09:17

本帖最后由 pf67 于 2022-5-9 09:18 编辑

oT3To 发表于 2022-5-9 02:15
"为什么中国没有动画巨匠"？

中国有动画巨匠啊，只是没有商业化的动画巨匠

典型的先有鸡还是先有蛋？

你为啥不出中文？
我的作品没有在中文市场上卖爆为啥要出中文？
不出中文你怎么在中国市场卖爆？
不卖爆我为什么要出中文？
……

那么2022年了，还能看不出来是谁有问题么？

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Fuero · 发表于 2022-5-9 09:22

只能说还没脱离玩家角度，这几年没干过发行没跑过展的话，实在不适合输出这类观点

oT3To · 发表于 2022-5-9 13:27

pf67 发表于 2022-5-9 09:17
典型的先有鸡还是先有蛋？

你为啥不出中文？

又骗人用爱发电？

10年前有人去做季番动画的蛋了，在S1还是高楼，结果还是死了，主创也说得很明白了

直到现在国产季番动画爱好群体一直在吃日本片商低价倾销的潲水

10年前有人去做手游的蛋了，结果赚了

政策是真的严，但氪长们也是真的氪

lushark · 发表于 2022-5-9 14:20

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acg_s1 · 发表于 2022-5-9 14:29

lushark 发表于 2022-5-9 14:20
就算按你说的那两个角度去理解，你自己再捋捋这逻辑通顺吗？

但凡对“清版”对“Rogue”有点概念也不会说 ...

sifu当然不算soul like，但是这些软文，也许都是营销文吧，各种角度给sifu跟soul扯上关系，从营销的锚点上来讲sifu是soul like了

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