看了喷神新一期魂斗罗视频，有个关于续作的迷思

博多大吉 · 发表于 2022-4-30 15:12

喷神提到，超级魂斗罗可以说是“续作”这个词的典范，给你的感觉就是，基本上就是原作，只不过增加了一批新关卡。

他这意思传达的很清楚了，但我觉得，在今天按照这个标准给一款游戏出续作的话，也许收获的不是好评，而是会被喷不思进取，换汤不换药，圈钱毫无诚意？但与此同时，在续作上瞎jb创新各种乱改结果把整个系列搞崩的案例也是数不胜数。只能说玩家想要什么样的续作，真的很难把握。

oyss · 发表于 2022-4-30 15:26

可以比较下MG和MGS,再比较下MGS和MGS5

wbtsy · 发表于 2022-4-30 15:34

因为喷神不是所谓的硬核游戏玩家，他是个怀旧家，游戏不是他的全部甚至不是他的主要部分。他主要只怀旧sfc之前的时代。而现实是，魂斗罗就算不摆烂活到现在，如果是原汤原味也赚不到什么钱。

fangJmin · 发表于 2022-4-30 15:48

对系列粉丝来说，不擅改旧作本身的优点，扩充新内容，同时优化旧作品缺点就好了啊。
超级魂斗罗就是这类，魂斗罗传统的游戏体验+新地图和boss以及俯视角关卡。
说到底被喷不思进取是你不光是个换皮还把原本的优点给改了。

矩形冰块 · 发表于 2022-4-30 15:54

不思进取换汤不换药做好了不就是集系列之大成了吗，主要还是看厂商的水平。

kara2000 · 发表于 2022-4-30 16:49

本帖最后由 kara2000 于 2022-4-30 16:52 编辑

Kage和FinalMission被玩家归纳入魂斗罗系列就很好的说明了玩家真正对一个系列作品的期待是什么样的。
放到现在做个类比，就是OOXX游戏和OOXXlike游戏，玩家总是在自己内心对作品的后续有一种期望，以前的游戏制作者没有做的事，就是现在的逐利者有效的利用了玩家的这种期待来骗取关注获利。

无动于衷 · 发表于 2022-4-30 17:00

关于换汤不换药的问题，过去有个词叫威力加强版，现在叫资料片dlc，凭什么叫玩家用续作称呼你

topia · 发表于 2022-4-30 17:10

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wbtsy · 发表于 2022-4-30 17:19

topia 发表于 2022-4-30 17:10
也许是喷神带来的刻板印象，感觉欧美人喜欢那种没剧情没机制进去就是干的游戏 ...

其实和国家无关吧。欧美一样有博德之门这些游戏。
而亚洲也是一样很多人不玩字多的游戏。你低估了大多数人对读文字的抵触。

不可避免 · 发表于 2022-4-30 17:26

进步不大只是你觉得。就FC这机能还能怎么进步？我小时候记不清前后，玩就觉得超级魂斗罗更好些。魂斗罗力量要素虽多实际玩起来还不如前面的爽快。

frg · 发表于 2022-4-30 17:38

真把魂斗罗的续作做成了毁灭公爵3D那又有什么好挑的。像FC的宇宙巡航机2那样用到了特殊芯片又怎么能说是不思进取。明明两条路都走得通

hamartia · 发表于 2022-4-30 17:40

这个说法比较泛泛

实际没有创新决计不行，典型就是合金弹头3以后的456

暗之精灵 · 发表于 2022-4-30 17:48

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Ceraldur · 发表于 2022-4-30 18:04

我打开B站，首页推荐车牌了。魂斗罗这期1000人正在观看啊

汪达 · 发表于 2022-4-30 18:05

毕竟只出了一作而且品质非常好，那续作能延续前作的水准别乱改，粉丝当然就非常满意了，如果已经出了四五作了变化又不大那就是另一回事了

SST-Ting · 发表于 2022-4-30 18:13

你直接参考魂系列的风评不就行了吗

SST-Ting · 发表于 2022-4-30 18:15

還有新超馬

托米 · 发表于 2022-4-30 18:35

wbtsy 发表于 2022-4-30 17:19
其实和国家无关吧。欧美一样有博德之门这些游戏。
而亚洲也是一样很多人不玩字多的游戏。你低估了大多数 ...

我从fc时代过来的，就喜欢上来就干
掌机DQ某作上来强制看20分钟废话掌机动森某作"非法关机"要被说教半小时，怪猎某作不能马上开干废话一大堆
这可不是我不能接受文字，而是设计有问题

415452356 · 发表于 2022-4-30 18:48

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yy77 · 发表于 2022-4-30 18:53

多做个1到2关叫DLC，魂斗罗二代那当然是续作了。同样的可以类比合金弹头。

格林达姆 · 发表于 2022-4-30 19:00

参考资料：
黑暗之魂2
黑暗之魂3

allenz3 · 发表于 2022-4-30 19:18

现在的游戏隔代周期长了，那个年头隔代是改进版很正常，而且超级魂斗罗改动也不算少那种

testalphagogogo · 发表于 2022-4-30 20:18

DOOM1
DOOM2

维尔多拉 · 发表于 2022-4-30 20:21

主要是得看游戏特色了，如果是魂斗罗这种本身这一套玩法就做的很优秀的那其实不需要大改再加一点新的玩法内容（视频里提出的就是新的俯视关卡）就挺好的了
相似的游戏比如说怪物猎人就是这样的，最核心的战斗系统和怪物设计系统其实都没有太大的变化

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dren_zheng · 发表于 2022-4-30 20:57

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Tring · 发表于 2022-4-30 21:03

本帖最后由 Tring 于 2022-4-30 21:04 编辑

我觉得续作系统需不需要大改这个问题，还是和时间有关。

游戏设计思路的流行趋势，不管是开发者能设计的还是玩家能接受的，都有很强的时效性。
所以很多系统看起来就有很强烈的时代气息，有的看着就很古旧，而有的看着却很时髦。

一款良作，绝大多数是在当时时代采用比较时髦的设计理念设计的。
哪怕是有意复古的作品，也不会在设计思路上过于复古，而会使用很多现代游戏的思路。

那么当出其续作时，若还想保持其素质，设计思路上必须也要紧跟时代。
如果是续作和原作时间间隔不长的，一般流行趋势还没有发生很大的改变，
这时堆料内容，而在系统上保守维持，也很容易让玩家得到满足。
但是如果续作和原作间隔时间过长，整个游戏理念的流行趋势都发生了改变，
这时玩家就没办法接受原味系统仅仅堆料再来一次了。

童贞阿龙 · 发表于 2022-4-30 21:11

特喜欢魂斗罗力量，刷箱子拿黄金跳、通过换角色来增加命、跟踪弹赖死boss、暂停无限跳，全靠自己摸索。再也回不去和小伙伴喊321起跳的夏天了

一见大吉 · 发表于 2022-4-30 23:11

原话是“this is when sequels were sequels”，车牌那边翻译也没“典范”这意思。
建议引用原话真得只是引用，别再创造。

蟹工船 · 发表于 2022-5-1 00:06

一见大吉发表于 2022-4-30 23:11
原话是“this is when sequels were sequels”，车牌那边翻译也没“典范”这意思。
建议引用原话真得只是 ...

这不就是说“这样的才叫续作”么

lpzhg · 发表于 2022-5-1 00:28

超魂和魂一的确感觉就像是一款游戏，只不过就像主楼里说的那样关卡不同
至于喜不喜欢就没还是要分人吧，有的人反而不喜欢那么多创新

丹伯里的斗牛士 · 发表于 2022-5-1 02:02

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afer · 发表于 2022-5-1 02:05

讲真，有些游戏现在只要把喷神说的这些保持住，舔狗也会去舔的，可惜他们连这个都做不到，我可没说大仙贝哈。

一见大吉 · 发表于 2022-5-1 02:54

蟹工船发表于 2022-5-1 00:06
这不就是说“这样的才叫续作”么

并不是。
因为原文省略的主语是“the time”或者“the age”。
定语指向的主语都不一样，意思有区别。

大师级逗喵师 · 发表于 2022-5-1 06:18

本帖最后由大师级逗喵师于 2022-5-1 06:24 编辑

别的游戏先不提，但就魂斗罗来讲每一代都得有点新东西吧，
在FC上用2D做了3D的行进感觉出来，当年还是很惊艳的

这么多年过去，还保持FC的渣效果那肯定是不能接受~最少视觉效果得提起来吧

frg · 发表于 2022-5-1 07:20

大师级逗喵师发表于 2022-5-1 06:18
别的游戏先不提，但就魂斗罗来讲每一代都得有点新东西吧，
在FC上用2D做了3D的行进感觉出来，当年还是很惊 ...

从马戏团算起的话，当年Konami一直都喜欢糅合不同的玩法，直到PS版魂斗罗撞上FPS/TPS的叹息之墙。所以说，既然没有变成毁灭公爵3D，那么缩回横版跑轰路线并且边缘化就非常自然，毕竟这也可以简化成3D化失败

moonlit · 发表于 2022-5-1 07:31

魂斗罗就半个小时内容，一作玩不够。现在游戏动辄几十个小时，玩法变化少的话通关前就腻了，续作再不变肯定挨喷。

藤井紫 · 发表于 2022-5-1 07:51

wbtsy 发表于 2022-4-30 17:19
其实和国家无关吧。欧美一样有博德之门这些游戏。
而亚洲也是一样很多人不玩字多的游戏。你低估了大多数 ...

实际上跟游戏类型有关
同一个人对不同游戏的心理预期不同
对魂斗罗，合金弹头，打击者1942之类“街机like”游戏，期待的是一场30分钟左右的快速冒险
中间插一点点强制对话都会让人烦躁
远的有西蒙的任务，近的有重制版史高治

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen · 发表于 2022-5-1 09:10

虽然篇幅很短，md的铁血军团他也是夸了的，显然有进化有意义

波卡帕马 · 发表于 2022-5-1 18:35

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chizuru · 发表于 2022-5-1 18:51

如果魂斗罗在3d化变革的时候变成了战争机器这个模式（假设先于战争机器做出来），这个ip是否会赢得新时代年轻人的喜欢而发展下去，哪怕去掉了招牌的翻滚跳跃

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