谈谈为啥天命奇御2是一款失败的武侠游戏

巴特爱素子

台版电视剧包青天算不算武侠，展护卫算工具人吗

jy000129

主角是朝廷方的鹰爪，不是那种只管以武犯禁的江湖人士，武功只是追捕匪首的手段，追求程序正义，非不得已不会轻易杀掉

deadpeople

楼主这个世界观的认知水平，不仅仅是缺乏常识的程度了，该说是负鹅实至名归么

慕容断月

除了文本不太考究外，我是不懂为啥天命2不像武侠游戏了，我找不到比这个更像武侠的武侠游戏

十分类似

建议改成”为什么我不喜欢天命奇御2“
后面改成”我认为“武侠最重要的是武功。
起码观感**上升

dds0

谢谢，这就去买

—— 来自 realme RMX3031, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pgain2004

山下野人 发表于 2022-5-1 00:19
有人想讨论吗，全是扣帽子的。我还说大唐双龙不就是升级打打打吗，怎么黄易写的就不是武侠了。拿着金庸古龙 ...

明明是反对楼主一知半解就狭义化武侠并以此作为论据，到你这就成了往另一个方向搞狭义化？
明明楼里有人在认真/正常回复，到你这就成了全是扣帽子？
该说你俩负鹅的算是卧龙凤雏吗

饭来张口

武侠题材就必须只能是战斗，何等狭隘，何等无知，何等无聊，何等狂妄

西洛克

要只看楼上评论我还真以为天命2是正经推理游戏了
这游戏推理不都是靠线索排列组合
几个下九流靠开盒狗官来统治天下的剧情难道很严谨合理
内核就戏说历史+恶搞
也就这两年同类游戏全是屎才被捧得那么高

林无德

山下野人 发表于 2022-5-1 00:19
有人想讨论吗，全是扣帽子的。我还说大唐双龙不就是升级打打打吗，怎么黄易写的就不是武侠了。拿着金庸古龙 ...

“全是扣帽子的”又何尝不是一种扣帽子，看来真是我扣我正义，你扣niconi

hello0607

小支线都挺好玩的 探案开庭部分太割裂了 这块设计还不如还好多逆转风剧场

squaresfc

只能说LZ完全是在胡扯，我一个从来不看武侠小说，只看过几部金庸电视剧的人，也知道，武侠武侠，明显武是手段，侠是目的。

LZ竟然能能说出“武功应该既是手段，也是目的”，真的是智商为负。

你这种人就是那种玩了一两部JRPG就到处发帖说JRPG剧情垃圾的人，人文素养低到无以复加，中国应试教育的受害者。

kuputaer

squaresfc 发表于 2022-5-1 10:31
只能说LZ完全是在胡扯，我一个从来不看武侠小说，只看过几部金庸电视剧的人，也知道，武侠武侠，明显武是手 ...

那你理解不对 武侠武侠 武在侠之先
行侠不一定需要武功
就像科幻是幻想小说的一个分支一样 武侠也侠义类小说的的一个细分 没有武就没有武侠

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

killerktd 发表于 2022-4-30 17:33
什么武功至上

武侠武侠，先说武，再说侠，有什么问题

屁，武侠武侠，重点是侠，只有武那是山贼头子

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

deadpeople

阁下究竟是如何做到对武侠的解读达到如此肤浅程度的，是侠女受辱小黄文看多了吗

squaresfc

killerktd 发表于 2022-5-1 15:30
只看过几部金庸电视剧的人就在这里定义武侠也是有胆子

那么黄易的书算不算武侠，侠是什么？

说什么“但这些脱离武，换成魔法，修仙，现代也一样成立”，我说了武是手段，怎么就脱离武了？
行了，你已经没有基本的逻辑了，你的回复除了再次证明你智商为负以外，毫无意义，不用再回我了。

历史之

以武为主，下限可以比一个人的武林低太多了，比如练武只为了练更强的武的各种小白文

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天邪鬼

虽然我也是因为二代pv里有更完善的出示系统才买的二代，但这方面体验确实不太好。如果说别的游戏是捡垃圾的话，天命二还要用特定的手段处理一下垃圾。我在新手村想说全部试一遍过去，结果把绳子烧了。越想越难受索性不玩了
至于战斗，我是觉得算扬长避短了。一代里我记得进一个迷宫打蛇，碰到蛇，进战斗场景，打完一套结算，出来。又遇到蛇，重复一遍以上流程。感觉就很…重复加无聊。当然也能躲，但我那时候卡关了，只能四处找机关然后打蛇。
二代更为人所津津乐道的是他的侦探系统，但侠多了不代表武的地方就要少啊。还是希望战斗系统能多打磨打磨，最好是大地图里也能直接战斗，还有轻功啥的

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

北欧王座

killerktd 发表于 2022-5-1 15:24
说起来生产力和生产关系

其实武侠这方面先天短板

盆友，你提出了很多论点，提一个扔一个，然后很多问题混淆在一起呃呃，我对此说明的你应该进行的论证也没什么回应。我确实也不知道咋回了

你这里确实是选取了一个角度构建了自己的一套批评理论。但这与之前的很多论述是不相干的
省略一些论证步骤，你这段里一些比较关键的命题会是

1武功与政权暴力存在矛盾，假定这里聊的是，一群有着超绝普通人的能力的人是如何服从社会的规范的。
2你认为武侠作者通过大家都会武功进行平衡
3你认为这样的平衡是天生短板的
3.1这种平衡是“核心取武功而舍历史合理性的”
4你认为在这样的短板之下，作者就应该更多的写剧情使得故事更好看
5在这样的框架下，不更多的注重剧情的就是不好的
6现代古偶剧将世界架构工具化，是不更注重剧情的。

123的问题在于这类平衡完全是世界观内自然的结果。这种自然就是，你会武功，别人也会。你要吃饭，别人也要吃饭。那么武力，如同我们现实生活中其他类型的暴力一样，其资源必然集中在统治阶级的手中，（或者说，正是因为掌握了这些力量，才成为统治阶级的）。而这在一定程度上形成了社会规范，和社会规范的强制力（不服就干你）。
你很明显的在强调作者如何写的层面，继而混淆了“作者这样安排为了A目的”以及“世界观内自然会发展成这样的结果”两个层面的问题。仿佛只要证明了这样写是作者安排的，那么他就是不自然的。但实际上并没有那么简单。我已经强调了，你不要空谈“生产力决定生产关系”这种空洞的话语。你需要证明的是，武功作为暴力为什么就要极大地改变社会结构。为什么不会产生一个“你会武功，对面也可以会武功”的状态。你要证明它在世界观内是不自恰的，而不是强调这是作者写的——任何一个作品的自洽和不自恰内容都是作者蓄意安排的。

3.1的问题还是那样，在你证明，合理的历史就不会这样发展之前，认为谁取武功谁舍历史合理性都是瞎判断

45的问题首先当然是没有前提他们不成立，其次都很语焉不详，都需要明晰的边界和清楚的定义。什么叫在剧情任务世界架构上取长补短？剧情，世界框架，武学在什么层面上应该被归为一类
为什么DND纯架空就是优势？架空武侠也有很多，你能澄辨一下，架空的武侠与设定在现实历史中的武侠，在世界架构这点上有什么异同么?我觉得你说半天要说明的一点可能很简单：现实世界加嫩牛逼的武功还照着现实历史这么走，我觉得太扯了。但这类批判是一个非常具体的点，它既涉及不到武侠作品如何如何，也涉及不到道德规范这类大的改变

6中将设定和剧情工具化的判断是不成立的。你预设了存在两种作品，一种真心实意表现武功和世界观和剧情的（仿佛这类作品就完全不存在核心），一种真心实意的表现核心（仿佛写武功不够真诚）。实际上这类分野的判断完全属于你个人感受。绝大部分作品都存在一些预设的道德准则（往往依附于主角所坚持的信念），必然包含着作者的所思所想并且传递给读者，同时也在剧情的曲折，吸引人的要素上下功夫。这里不存有某种边界，它们都是有“核心”，也有“剧情”的东西。
我们的确会在欣赏的时候感觉，某类要素被“工具化”了，此时我们往往是在表达，一个我觉得应然重要的东西，它并没有很好的表现出来，并且产生对此的价值判断。但这里的判断需要建立为什么它是重要的前提之上，你此前试图这样预设武侠游戏应该如何，但是这类尝试是不成功的。

聊到着倒是找到些规律。无论实际你提出了多少命题，总的来说你一直在试图强调。
武侠游戏应该做A
这个游戏没有做A
所以这是个失败的武侠游戏

我觉得我可以简单地反问一句：如果这个游戏不叫武侠游戏，你是否认为这个游戏就不失败了呢？
I mean，这才是框架的失败。。

我甚至自己去买了天命奇御2，在打。首先你对主角的行动动机就没有一个很好的把握和表述。实际一直满杀伐果断的，他坚持的信念使得他要断案探明真相再杀。这里甚至触及不到在这聊的什么权力和武功的矛盾。他是一个典型的私法的执行者，完全不介意施展私刑，只是恰好大部分时候与司法系统站在了一起，但在遵纪守法和维护自己内心道德准则的时刻，他会选择后者。

你要批判他探案的系统做的比较粗糙，或者剧情写的简单浅显都是可以的。对此有大量的评价，他们都很朴实的表达了这个游戏的缺点。除此之外还有操作的复杂，小游戏系统的多而不精，战斗的欠打磨等等。但这些缺点上升不到你现在主要陈述的任何一个命题，他的失败也看不出是因为是武侠游戏而失败，也不会以这样的论证得到合适的判断。

蓝雉

天邪鬼 发表于 2022-5-1 23:15
虽然我也是因为二代pv里有更完善的出示系统才买的二代，但这方面体验确实不太好。如果说别的游戏是捡垃圾的 ...

新手村有好几卷绳子的其实

CZ75

jy000129 发表于 2022-4-30 19:01
主角是朝廷方的鹰爪，不是那种只管以武犯禁的江湖人士，武功只是追捕匪首的手段，追求程序正义，非不得已不 ...

是鹰犬才对吧

jy000129

CZ75 发表于 2022-5-2 11:14
是鹰犬才对吧

嗯，对

北欧王座

killerktd 发表于 2022-5-2 09:56
感谢详细回复讨论

首先如果要说论点，我的论点只有天命奇御2是一款失败的武侠游戏这一个而 ...

这里的错位在于，存有武学设定这一特征与“武侠构建世界观架构的底层要素”（这里要强调，在你的定义中，这意味着一种对武的表现的极度的着重，以至于天命奇御2这种完全以武学设定作为战斗系统，有许多战斗，矛盾多是需要战斗解决的，但是过程中跑路做任务占据时间更多的作品，被看做是构建世界观架构失败的）这两者不能简单地画上等号。前者是被广泛的看做武侠作品的一个要素，而后者不是必要的。

只狼被当做武侠游戏看待，其因素是全方位的，视觉要素（东方式的，表现主义的，与许多武侠作品所追求的表现像类似），表现主题与人物刻画（忠义家国，理念的对抗，浪漫主义的，与许多武侠作品所追求的类似），背景文化（东方式的宗教与符号等），战斗方式与设定（武功，刀剑，流派，招数）。

比如忍龙鬼泣这类游戏一般而言上很难被联想为武侠类（尽管我们一定要归类的话，可能会有人将其认作类似的），因为尽管它同样强调肉体的无上暴力与刀剑，招数等，与“武”的设定相近，全程所有游戏设计围绕着砍，符合你所言的“构建世界观架构”。但是相比之下，其他元素与武侠的谱系并不那么接近。这点说明的是，只狼在这方面与我们惯常认知的武侠作品的接近是全方位的，并不只是，如你所言，只要武是构建架构的底层要素，就会被认知成武学作品。——因为我们对游戏分类的认知，更接近cluster的，或者说家族相似的，而不是有一个清晰的边界去判定谁是哪类游戏。更勿论我们现在聊的甚至其实多是武侠作品（泛指各种各样的有这类元素的文艺作品），而不是武侠游戏。这种分类的松散，元素的多样，注定了去预设这类作品有个比较严苛的判定标准是困难的。你要求的，极度着重武侠设定作为它表现的绝对重点的这类作品宽泛而言是可以挑出来的。但它一不会有清晰的边界，二也注定不符合我们常规意义上而言的武侠作品（甚至开除了金庸的一些作品，其有着自己的核心表达，人类的情感爱恨）。从一开始就只能无限开除其他作品武侠籍。

这里问题在于，天命奇御2对战斗的比重安排不到位，作为一个rpg游戏任务和探索驱动的方向导致的，在过程中做支线跑路导致的无聊。这是它设计上的一些失误，但不是作为武侠游戏才失败。

天邪鬼

蓝雉 发表于 2022-5-2 10:07
新手村有好几卷绳子的其实

反正我记得一个任务是要几捆绳子配合别的道具来的。结果有的能拿有的不行，我就四个选项都试了一下，结果绳子点火就没了。别的是要么阻止你点燃，或者要好几次才能把物品毁掉。这绳子一烧心态直接崩了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4