谈谈为啥天命奇御2是一款失败的武侠游戏

killerktd · 发表于 2022-4-30 13:13

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布里兰特 · 发表于 2022-4-30 13:21

我也觉得是有点本末倒置，他可能做一个武侠版的逆转裁判会更好点，现在这样有些不上不下的

玉米地包裹 · 发表于 2022-4-30 13:21

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与你肩并肩 · 发表于 2022-4-30 13:31

谈谈为啥天命奇御2是一款失败的武侠游戏

最近鬼谷八荒事件算不算揭开国产单机遮羞布

话说你有没有就欧美原版女角色撸过管？

好奇拳皇97为啥现在顶尖高手还是那几个人？

谈谈最近玩的几款国产单机游戏制作人的好高骛远

游戏测评视频up哪家强？盘点+求推荐

通关老头环玩幽灵线，谈谈我为何这么厌恶任务引导

（无责任脑洞）老头环的现实世界隐喻意义

机核的这期谈老头环的茶花会谈的挺好

吐槽一波地平线2的zzzq剧情

老头环真的完美还原了我心目中的剑风传奇

关于2000w的房东和资本家

2021你们的年度游戏决定了吗？

发现sd高达g世纪火线纵横还挺有游戏性的

《五个扑水的少年》观感还行

有没有类似《无光之海（Sunless Sea）》气氛渲染特别强的推荐

最近发现一个炒股赚钱的点子大家看靠谱不

《山河令》居然有些后武侠小缎那群人的味了

喜欢锐评的，不是五鼎食，就是五鼎烹

pf67 · 发表于 2022-4-30 13:49

这就是金庸的读多了就以为金庸就是武侠？

那我问你楚留香是不是也是你眼中失败的武侠？

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

白帽子 · 发表于 2022-4-30 13:53

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センコウ · 发表于 2022-4-30 14:03

LZ大概从来没听说过三侠五义

病態極端 · 发表于 2022-4-30 14:12

俠之大者，為國為民。金庸寫的。

樓主說的武功至上是仙俠網文裡比較流行的吧

armagemon · 发表于 2022-4-30 14:13

这就是为什么所谓的"武侠"越来越式微。
就是因为这种所谓的“金庸式”武侠迷是越来越多了
突出一个狭隘，突出一个排外
本来以为排斥仙侠就算了，现在倒好，连《三侠五义》这种老祖宗都要排斥，都要除你武侠籍，服气

shiroamada · 发表于 2022-4-30 14:14

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farland · 发表于 2022-4-30 14:15

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moshizhe · 发表于 2022-4-30 14:19

天命奇遇2卖的如何啊，会有下一作吗

阿萨托斯 · 发表于 2022-4-30 14:41

farland 发表于 2022-4-30 14:15
金庸不背锅，金庸的武也只是手段，本质还是讲故事。

楼主需要的是升级换地图将战力系统化境界化的网文。 ...

与其说是网文，不如说是旧派武侠吧
金庸为代表的新派武侠的特点就是融入历史悬疑言情之类非武的要素

听风不是雨 · 发表于 2022-4-30 14:47

moshizhe 发表于 2022-4-30 14:19
天命奇遇2卖的如何啊，会有下一作吗

国游销量吧的统计是21年销量25w，但这作发售时间是11月底拢共就一个月时间，而且都没打过折，含金量还是不错的

北欧王座 · 发表于 2022-4-30 16:12

本帖最后由北欧王座于 2022-4-30 16:15 编辑

动辄讲现代文艺作品那种主题杂糅的状态机械剥离，强调xx不过就是加了点a的b。或者指出a类作品不是“纯粹的a类作品”，因为这个a是可以被bcde同类取代的。

但a是a就是因为它采用了a元素，用b去取代它自然变成了b类作品。这类仿佛同义反复一般的话语包装的是自我感受的词穷。背后预设的其实往往都是对该类作品和元素短浅的思考和预设。。武侠作品并不必然的要反身性的如何定义什么是侠，的确会有部分作品去讨论这个，但同样也有许多作品则只是将它当作一种虚构世界中对特定读者群有吸引力的表现元素去使用。而当我们去看武侠作品整个谱系时，会发现这两类作品都有着重要的地位，甚至可能后者比前者更加广泛。

wasian · 发表于 2022-4-30 16:31

古龙的不就是侦探武侠吗，有推理就不能是武侠？

北欧王座 · 发表于 2022-4-30 16:36

本帖最后由北欧王座于 2022-4-30 16:39 编辑

至于对虚构世界道德准则的幻想。一般来说信不信，其实都是靠自己的常识猜的。首先任何一个成熟的玩家都能立刻想到一个比较现实点的回答：这类虚构作品给现代人看的，事假情真。该游戏既没有故意逆反和激怒的意图和艺术表达，也往往不想，或者限于能力，不能对“虚构的世界道德是否仍然保持这样”这类做出思考和表达；其目的仍然主要是迎合自己的消费者，令其体验到自己设计的幻想世界继而获得收入。

当然这样的回答只是对于成因的描述。更进一步的问题和分歧，实际上是，是否因为它没有考虑到这样的社会，道德准则的不同，而使得它的设计水平，比如对虚构世界的虚构能力，应该得到一个较低的评价。答案仍然是不确定的呃呃。因为确实没玩过，但是你的论证显然也建立在一个不审慎的思考之上——一个拥枪国家完全满足，人可以轻易夺人性命的世界，这一判断。但我们能够观察到这并未使得社会的道德准则产生巨大的分歧，以至于连正义这一概念都没有了。相反我觉得暴露出的是你有些中二的思想呃呃。

强调生产力和生产关系之类的，一般而言用在这个话题上是属于，你并不懂马哲，否则你会列出的是他这样一个链条而不是强调一句耳熟能详的，生产力和生产关系的“箴言”。但是你需要一个在公众眼里一个（看似）正确的大原则来去掩盖你实际上没有论证出自己的结论。你真正应该去聊的不是把这句话甩出来，而是去论述，武功如何改变了生产力与生产关系，一个这样的生产关系会孕育怎样的统治阶级，以及怎样的社会意识。这里才会暴露你预设的东西是多么未经思考。——难道绝世武功可以自动生产粮食么？或者如修仙里面一剑灭国么？

浮生追忆 · 发表于 2022-4-30 16:43

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何处分可 · 发表于 2022-4-30 16:44

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nianiania · 发表于 2022-4-30 17:02

金庸也不是唯武功论啊，明显是网文看多了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

killerktd · 发表于 2022-4-30 17:24

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killerktd · 发表于 2022-4-30 17:25

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killerktd · 发表于 2022-4-30 17:27

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飞姆托 · 发表于 2022-4-30 17:28

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飞姆托 · 发表于 2022-4-30 17:30

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killerktd · 发表于 2022-4-30 17:31

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莫夜戎 · 发表于 2022-4-30 17:32

武功应该既是手段，也是目的

看到这句真的喷了，就算是金庸老爷子的武侠也是“侠之大者，为国为民”，目的是国和民，到你这目的就只剩武功了。判案怎么了？判案也是利国利民的好事啊。
按lz的思路，武侠应该都是“抢夺武功为了什么？为了更强大抢更强的武功。修了更强的武功呢？抢更多的武功”

killerktd · 发表于 2022-4-30 17:33

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killcal · 发表于 2022-4-30 17:37

那有没有一种可能，买天命1和2的原因主要就是为了武侠推理游戏？

病態極端 · 发表于 2022-4-30 17:39

killerktd 发表于 2022-4-30 17:33
什么武功至上

武侠武侠，先说武，再说侠，有什么问题

武功应该既是手段，也是目的

HATENA · 发表于 2022-4-30 17:43

lz可能更适合去看起点修仙网文

今天不守尸 · 发表于 2022-4-30 17:52

说白了，楼主想要的是射雕英雄传开篇那样，丘处机雪夜孤身枭首奸臣王道乾
或者陆小凤传奇里西门吹雪的第一次出场，驰马千里只为斗杀一个与自己毫不相干的背信弃义小人
觉得既然已经认定对面是该杀的奸佞小人那就杀了了事，觉得收集证据破案上公堂是脱裤子放屁多此一举
嗯，怎么说的，楼主非要说天命这套路不是武侠也没什么问题，确实人家严格上来说是公案小说
不过武侠的范畴早就宽泛的没边了，非要这么斤斤计较也没什么意思

北欧王座 · 发表于 2022-4-30 18:07

本帖最后由北欧王座于 2022-4-30 18:11 编辑

killerktd 发表于 2022-4-30 17:27
这个问题很简单
天命奇御2的武功可以用枪和魔法替代不影响内核

可替代性为何决定世界的自洽程度。
你需要论证这个大前提，而不是去强调天命奇御的一些元素是可替代的，而逆转裁判不是。

比如逆转裁判是现代背景，法庭破案定罪系统就是有意义的，无论你用枪杀人，还是武功杀人，在现代法律体系下都是一样的
而明明你武功高强，杀了对面一窝山贼，还对山贼头头，按照现代法庭线索收集，道德判定，肯定是没意义的
因为反过来，你即使破案断定山贼头头需要伏法，你还得靠自己武功去杀对面一窝山贼

没看懂你这段在说什么，你的自述很清楚的建立的论证是：
生产力决定生产关系；
一个“超高武功可以轻易夺人性命的世界里”里，谈“破案”，谈正义是矫情的
你表达的当然是，超高武功改变了生产力和生产关系，因此道德关系也改变；这种改变使得谈正义是矫情的

你缺失的论证的是：1超高武功为什么改变了生产力；2这种改变如何使得道德改变成你预设的，谈正义是不可能的，状态。

而你现在列举的东西都与之无关。引言里的这段陈述只是在表达，天命奇御对一个古代的司法体系和正义执行，没有更具体和更好的符合该世界观的设计，而是照搬了现代断案的流程。
但是这涉及不到道德准则的巨大变化。你的论述中无法得出，“谈破案，谈正义”是矫情的，这一结论。你只是在说他伸张正义的手段应该更武侠一点直接杀伐果断而非走司法流程，这才符合你心目中的武侠。而这一结论也不是不证自明的，你仍然要去论述，比如这游戏里面的武侠高手可以逃脱社会规范和法律体系，并且可以逃脱由此带来的惩罚（比如朝廷没什么高手追杀），从而才能够毫不在意的不去断案不讲证据直接杀伐果断。这样的论述才是合理的

其他还有，比如使用的元素与主题的关联程度在何种程度上决定了优劣的？科幻故事往往会探讨某些情境下人类道德，情感，理性等等的边界，这类亘古不变的主题与内核。它们为了吸引读者，或者为了突出环境和情况的极端性用以更好的体现主题（在这一情况下科幻是可替代的），从而加入了科幻元素。但我们不会否定这类作品是科幻作品。——因为讨论“科幻”本身，将“科幻”当作内核，并不是科幻作品的充要条件。

eagleearth · 发表于 2022-4-30 18:11

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sunkaifeng00 · 发表于 2022-4-30 18:13

说到底是说武侠游戏
古龙温瑞安公案题材不是不没做成武侠游戏，但为了游戏性基本都会想办法在战斗要素上加以强化，也就是变相强调武的成分
比如智冠的绝代双骄楚留香都弄了一大堆的练功养成战斗要素
毕竟一个纯推理很难撑起作为武侠游戏的游戏性，古代推理破案题材不如做成avg，比如鬼佬做的狄仁杰avg

桐木爱丽丝 · 发表于 2022-4-30 18:18

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北欧王座 · 发表于 2022-4-30 18:29

主要感觉聊半天可能最后一句话总结就是，真理只在大炮射程之内。都有武功/枪/魔法了你还谈断案和理念，太扯了。早该互相杀谁拳头大谁说话了。之类的，这种也蛮属于不去分辨生产力和生产关系，不去设想可能存在的社会关系与状态的人呃呃。

pf67 · 发表于 2022-4-30 18:29

桐木爱丽丝发表于 2022-4-30 18:18
古龙的侦探武侠其实也是可以的。但是你看古龙中期陆小凤楚留香还能碰到比他们牛逼的犯人吃瘪，后期就只有柳 ...

正义解决的是名分问题，除非你设计一个外星超人碾压地球生物，否则没有名分你不可能实现“打得过怎样都行”。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Leliel · 发表于 2022-4-30 18:35

郭巨侠的武功这么牛逼哄哄也得憋死在襄阳

我看啊，金庸写武侠世界也失败的很咯

pf67 · 发表于 2022-4-30 18:40

本帖最后由 pf67 于 2022-4-30 18:44 编辑

北欧王座发表于 2022-4-30 18:29
主要感觉聊半天可能最后一句话总结就是，真理只在大炮射程之内。都有武功/枪/魔法了你还谈断案和理 ...

关键点就是：你有大炮别人就没有么。

如果是一个刀枪不入不吃不喝无限魔力的超人，那确实可以超脱社会不讲任何道理只凭武力办事。但是武侠可不是这样的，江湖不是一人堂。

真理只在大炮范围内只是系统的一个表象而已，江湖人也得遵守江湖规矩，脱离不了社会。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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