BanG Dream!振兴计划，「MyGO!!!!!」&「Ave Mujica」专楼

帆前

Scardy 发表于 2023-8-15 11:03
洗，都可以洗，就是让人有点芥蒂而已，只要soyo女士还抱有一丝让祥子归队的想法，所以说得亏祥子做的绝啊， ...

第九集主要是爱音好几次给素世说好话，结果素世表示对爱音好只是为了恢复旧团而已，显得反差很大很伤人

蒜灵

音乐理念这个说法不能解释祥子开完live为啥那么开心

Scardy

帆前 发表于 2023-8-15 11:00
soyo看立希之前不care祥子但是老拿小灯誓言逼问她，就索性说了气话气立希，她说的是“对crychic来说爱音是 ...

这时候都还没Mygo呢现在这个团既可以当她是重组的C团也可以当她是未来的M团，爱音不仅是通过立希的话也还有回忆之前soyo的种种言行，得出她在soyo眼中重组的C团是不必要的，但是此时此刻灯是两难的情况无法抉择，爱音也看得出来，所以以爱音的性格选择了退出

—— 来自 S1Fun

Scardy

帆前 发表于 2023-8-15 11:15
实际上soyo主要是想聚齐5个旧人，爱音最后留不留都可以接受，只要旧团能回来，她也就没什么踢爱音的动机了 ...

确实，不如大团圆来个七人团不存在的世界线

—— 来自 S1Fun

帆前

Scardy 发表于 2023-8-15 11:21
这时候都还没Mygo呢现在这个团既可以当她是重组的C团也可以当她是未来的M团，爱音不仅是通过立希 ...

这时候虽没有mygo的名字，但是新团队格局已经出现了，只是一点都不稳定，加上爱音因为技术问题挨过几次压力和比较，所以爱音才会有“这帮人只是想搞旧团才怂恿了我，小灯也很犹豫不决”的感觉呀

帆前

Scardy 发表于 2023-8-15 11:25
确实，不如大团圆来个七人团不存在的世界线

—— 来自 S1Fun

不如再拉上初华和海铃，这下还真是策划加四人.jpg会比较好

rinku

罗克萨斯 发表于 2023-8-15 11:18
Ave Mujica风格取向和MyGo差距好大，如果祥子是因为音乐理念上的分歧而拆队，那可太容易理解了，毕竟现实中 ...

音乐理念分歧在现实中合理在这个故事中不合理啊。如果只是音乐理念的原因那么在开头说出来完全不影响后续发展啊。现在的问题不就是编剧不断抬高祥子退队不解释的正当性但是大家又从现有伏笔中找不到合理解释僵住了吗

秘银mithril

音乐理念这个理由当然可以拿来写乐队分裂题材的作品
但在这个已经演了9集的mygo里就是完完全全的站不住脚

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Aendst

虽然是乐队番，但是邦邦本质上是类偶像企划，mygo制作组更是明显很重视角色关系性，重点怎么看都是角色和角色关系
（单论祥子退队原因）音乐理念分歧对角色和角色关系的描写没太大帮助，甚至在眼下的状况还会拖后腿，且不说放在剧中漏洞很大，从创作者的角度来说也不太倾向写这么平淡的原因

Scardy

帆前 发表于 2023-8-15 11:27
这时候虽没有mygo的名字，但是新团队格局已经出现了，只是一点都不稳定，加上爱音因为技术问题挨过几次压 ...

并不是这帮人哦，只有soyo想搞旧团立希巴不得祥子别回来，灯能在live唱春日影也说明自己该给自己的旧团打上句号发展新团

—— 来自 S1Fun

Victorino

诸位，我想到了新的解释法，讨厌商业出道说！这个理论假设祥子非常讨厌商业出道，三角初华商业出道后祥子就跟她冷战了一年，可能那个时候她已经平等地不喜欢商业出道的所有人了，哭团演完春日影后祥子看手机脸色一变，可能是爸妈之类的看了非常满意决定包装他们五个人直接发cd，但祥子因为讨厌出道而拒绝，而对方的势力岂是可以拒绝得了的，祥子只能自己退团求清净

帆前

Scardy 发表于 2023-8-15 11:46
并不是这帮人哦，只有soyo想搞旧团立希巴不得祥子别回来，灯能在live唱春日影也说明自己该给自己 ...

小灯就是犹豫不决才会给爱音带来最后一点失望吧

帕林马哲理

俺之前完全没接触过bangdream，看了b站官方搬运的前三集，感觉编剧是个大能人啊。3D动画很不错了，可惜在表现面部感情细节上还是稍微差点意思，不如宝石之国。另外这片既然是官方直接发的也没有和谐吧？

yicihanshu

江口夕 发表于 2023-8-15 03:13
m团不是动机，是契机，动机是灯，如果她只想组类似蝶团就不会以灯为开始。你这逻辑如何成立。况且ksm已经 ...

？你反了吧，要是讲音乐，真ppp目标是高水平音乐，那tae才会去ras。tae去ras首要原因是提高技术的，不是跑去找ray的，最后选择是放弃了更高的舞台，要维持ppp五人关系性，表现为在ray和ppp中二选一（因为前者几乎是秒选的，什么狗屁高水平对得上tae电波么，后者因为难以从两个关系性中间选才导致了后面几集tae的犹豫）
她想组个乐团为什么不从灯开始，不都是和别人看到的世界不一样的自闭主唱么，点都一模一样，ova里真白比灯溜得还大。如果想组专业的才不会找灯吧，月之森随便找个唱的好的不都比这个没听过唱歌的强，那灯连唱都唱不出来了。
祥子自己组乐队的时候依然喊着命运共同体，你说她到底是重视人际关系还是音乐水平。
crychic一开始排练唱的还是yyut式的随笔歌，这也太他么高水平音乐了。


说白了，人和人偶的差别在哪，你自己想想这个问题，她想成为人，需要做的是什么，她没法成为人，代表着什么。
不管怎么想都只可能往被迫的角度考虑，ave mujica的主题本来大家推断就是与mygo相反，一个在困难迷茫中依然能砥砺向前，另一个在不可抗拒的力量下寻求暂时的复活，本质是逃避。



我前面已经说了，正常来说，这个祥子的动机，要能收掉之前特意给的细节，要能不影响角色本性，要能契合动画主题。这样才算一个合理的结果。假药可以一些地方不合理，毕竟大家都是猜，但细节一点不收，角色本性往被骂的方向写，动画主题完全对不上的东西，实在没什么讨论必要。如果真这么写这个东西完全解释不通，直接就是纯纯烂尾。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Scardy

这些仅对祥子自己不利的理由，是不足以构成对团里队员隐瞒的理由的，除非她很自私

—— 来自 S1Fun

蒜灵

哦对，还有人偶的问题，音乐理念完全不能解释这玩意

楼楼楼楼楼楼楼

祥子退队的原因，这季未必会说，也不会是mygo重组的原因（不然爱音太可怜了）
勉强分析一波。
首先厘清事情的发生，结合灯和soyo的两次回忆。C团的组建是以祥子为主导，先后劝诱了soyo、灯、立希而建成（睦的顺序只能确定在立希前），祥子最初提出的目标是演走M团乐曲，并希望能演奏自己的乐曲。在第一次live后，至少睦以外的四人都很开心，但祥子在不久后看到手机的某条信息/讯息低沉了下去，然后某日（不确定和live间过了多久，从校服判断大概不久）没有上课也没有回大家关心她的信息后，来到训练地点宣布自己退出乐队。随后转学并不再与睦、soyo、灯、立希联系。
在这里，我们需要厘清的第一个事情是，退队、转学和不再联系之间是否出于同一原因，以及在因果上孰先孰后。因为动画没有明确的时间，所以只能确定时间间隔不长（没有换校服）。而三者间的因果，大致可以看出不再联系是第一因，为了不再联系所以要退队（如果想联系无论退队还是转学都可以联系）。那么实质问题不是祥子为何退队，而是祥子为何不愿意与C队其余四人再扯上关系。至于转学，虽然也可能理解成因为不想再联系所以转学，但有些牵强（转学前和soyo是同年不同班，转学后和灯同年不同班，睦是青梅怎么都能见到，转学对不再联系的意义较小）
对于祥子是想退队还是拆队，我觉得是对她来说C队已经失去意义了（就像第九话的soyo），C队存在与否和她没关系，所以其后她也完全没关注C队的命运。
稍微倒推时间，祥子退队的那一天是逃课浑身淋雨来到训练地点的。浑身淋雨我想到的惟一可能就是心情激动。至于逃课，如果是因为心情低落消沉逃课，那么完全可以不来训练地点（如其后的soyo）或者手机短信告知离队。所以逃课要么是做什么事要么其时已经开始转学了。如果是做什么事，浑身淋雨也可能是因这事的冲击太大。
那么梳理后以灯、soyo给的信息，祥子退队是这样的。祥子对音乐抱有一定憧憬组建了C队，C队完成了祥子的目标举行了live，祥子最初很高兴但在看到某条讯息后低落，随后不久决定与C队其他人断绝关系，在逃课后冒雨来到训练地点，指责了一番C队其他人后宣布退队恩断义绝，随后转学并不再和C队四人联系。

千月星痕

我想了想，祥子可能真的是魅魔，但是家里并没有跟她说明，而是暗中做了安排，小时候都是一个人玩，经常抱着的人偶可能就是特制的抑制魅惑之力的道具。而睦的种族是石头人，情感比较缺失，天生对魅惑的抵抗力比较高，而且可以以丧失记忆和情感为代价来中和魅魔对旁人的魅惑，所以祥子长大后家里安排睦贴身护卫来抑制祥子的魅惑之力，所以明明KTV的时候睦都笑了，但后面却说玩乐队一点都不开心，就是因为中和魅惑之力丧失了部分快乐的记忆，而C团的第一次live大获成功，而live上睦为了中和魅惑之力也付出了很大代价，live完就丧失了live的记忆，所以live完后表情平淡。而live的大成功加上网络的传播让祥子的身份有暴露的风险，所以家里跟她说明了他的身份，并要求她退团，所以祥子退团并转学，转学后用自闭来防止散发自己的魅惑之力，同时也解放了睦。至于为什么会讨厌soyo，大概是因为soyo的妈，soyo的妈短短时间就能攒套大豪宅，大概是某个猎魔组织的成员，刀口上舔血的所以赚钱快，所以经常不回家，也因为是祥子她们的敌对面，所以连带着对Soyo也有了芥蒂。另外，睦的代号是死亡，因为一直在失去记忆，所以相当于一直在死亡（而且因为石头人→矿石→喜欢玩金属，很合理吧）

isummon

睦玩乐队不开心可能是因为音乐理念，祥子暴力拆队肯定不是

江口夕

yicihanshu 发表于 2023-8-15 12:00
？你反了吧，要是讲音乐，真ppp目标是高水平音乐，那tae才会去ras。tae去ras首要原因是提高技术的，不是 ...

你还是没看懂，ppp早就不是纯图一乐的乐队了，tae去ras就是为了ppp学技术的，ppp如果只图一乐就不会去和r争高下。图一乐就是摆烂乐队。说的就是c这种人不齐就不练，玩乐队就是开心才玩。你和老r争高下会开心么，不会的，有了指标，只会带来不开心，但这也是乐队的一部分。ppp至少也是职业和图一乐37开的乐队。
老r也有图一乐的时候，你怎么就不定义老r也是图一乐乐队

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

江口夕

蒜灵 发表于 2023-8-15 08:40
什么倒因为果，没有爱音灯不得自闭一辈子，你祥子付得起这个责任吗？

你这个果，睦也有一份。祥子是自己退队，想的是你们4个继续玩，如果睦不说那句，灯不会崩溃这么快。睦这么被soyopua都没事，基本可以确定睦认为解散责任在于自己。祥子只有退队的责任，要拦全部解散的责任还是太过了。那soyo有没有让祥子破防的责任，从祥子视角，soyo就是解散的起因，只是这个没明盘。

从祥子视角来看，soyo是解散起因。
从睦视角自己那句话导致灯崩溃进而导致的解散。
soyo视角，一再否认祥子是罪魁祸首。并且从来不问祥子为什么退队，很诡异。那个让祥子破防的评论，soyo可能知情。
立希视角基本就是第三者观众视角，认为祥子退队起因。
灯认为自己问题导致祥子退队。


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

DarthAka

第一集初华出来吉它是七弦第一时窝就看到了，木头人吉它也是七弦——回去看第三集春日影才发现，这么算ave还是不够重……弹春日影换窝也不开心

悲铃空幻

别音乐理念了，这群人一开始组的时候根本没定下来说一定要做什么样的音乐吧，祥子是领头人她要是真不喜欢干嘛把春日影写成这样的旋律。
所以说这个片真的是推理片吧，大家都在推测怎么和好，为什么退团，很多真的悬疑片都没这个氛围。

江口夕

反正这季如果soyo归队如果不把祥子看soyo不爽的雷拆了，那即使归队也该是个雷。
很多人估计没注意，解散当天祥子就已经看soyo不爽了，并不是后来知道soyo要重建才开始不爽。祥子回忆解散全是soyo基本也可以确定这事

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Ronu

虽然理论上对于任何讨论方向都应该持开放态度，但是不得不说音乐理念这个和目前9话为止给出的所有线索与观众情感引导几乎都毫无关系或者背道而驰

现在想着挽救祥子人设其实还是太早了，不用那么急
而且讲真，哪怕祥子在mygo篇成为了一个因冲动（虽然有外力因素）而丧失和后悔，但是却陷入偏执的具有负面意义的角色也是未尝不可的
她后面还有自己专属的母鸡卡剧情线呢，有的是成长空间

爱丁堡official

hewuahua1


—— 来自 HUAWEI NAM-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

四顾

江口夕 发表于 2023-8-15 12:42
你这个果，睦也有一份。祥子是自己退队，想的是你们4个继续玩，如果睦不说那句，灯不会崩溃这么快 ...

“从来不问祥子为什么退队”
第一季一分开始：
祥子：“我要退出CRYCHIC”
素世：“等一下，我们先坐下来讲吧。”
祥子摇头
素世：“为什么？发生什么事了吗？连我们都不能说吗？还是说我们就是原因？有问题的话我们可以改进”
祥子：“是我自己的问题”
素世：“为什么？之前的演唱会不是很开心吗？你不是也说过还想在办一次吗？”
祥子：“我没那么说”
……
第四集六分钟：
素世在坡道上快步追逐祥子
素世：“等等，我想好好谈谈”
祥子：“我们没有什么好谈的”
素世：“我一直都在找你啊”
祥子无视，素世驻足
素世：“为什么要转学？是CRYCHIC的关系吗？”
祥子：“和那无关，不要再和我扯上关系。”

以观众的视角，素世该问的都问过了，祥子自己对退队和转学都不愿意回答，直到后面素世为了重建都无法再问，只能恳求、哀求，抛开对重建的执念，素世的许多话就没了语境。哪怕出现了素世的视角，都没有新增证据显示她是解散原因，或者知道更多，反而凸显留恋最多的她遭受的是无妄之灾。
祥子作为初创人不考虑后续乐队关系，随意退队，并不是她自居“一个普通成员”就能免除责任的。睦说了那句话，但实际行动依然几乎留到最后，她在祥子面前到底表露的是什么态度还是可疑，否则第八集末尾被质询就不会连个人表态都无法做出。睦的责任和祥子比完全不是一个层级的，她愿意屈从于素世的话，一是建立在她对当时表现心存遗憾（但并不是说“可以确定睦认为解散责任在于自己”），二是她也愿意尝试重组CRYCHIC，这一尝试到最后因祥子没有任何解释的强势逼问、否定而告终。

Ronu

顺便扯一下关于祥子和soyo。祥子在听闻爱音要组乐队并且拉上灯后，对爱音是明显是一个友善且关怀的态度。而在听说soyo参与其中才眉头一紧
这里可以看出祥子对于c团老成员（尤其是灯）应该是没有什么负面看法的。确实只是在牵扯到soyo的时候有明显的拒绝反应
但是，这个态度也并非一定是针对soyo本人的。因为soyo现在有一个唯一的身份是，“旧c团成员+月之森学生+和祥子没有密切来往的人（对比对象是睦”
加上祥子和睦交流过程中对月之森展现了极大的敌意，这也能搭上她的转学背景
同时从soyo一路过来的表现来看，她至少不认为自己有除了“唱了春日影”以外的对祥子的亏欠
我个人倾向于soyo真的没做什么伤害祥子的事情，而祥子对soyo的反感更多是出于她和月之森或者其他冲突之下的恶意推测，或者更单纯的包含了一些对于soyo对自己（通过睦）的纠缠感到的不快罢了

四顾

江口夕 发表于 2023-8-15 13:06
反正这季如果soyo归队如果不把祥子看soyo不爽的雷拆了，那即使归队也该是个雷。
很多人估计没注意，解散当 ...

退队当天是素世最主动询问挽留，祥子才表现出抵触，这和之后立希发言她进一步被“激怒”一样。
除非先入为主，把祥子眼中的素世定为“明知故问”，否则没法抛开素世的行为去单方面认定祥子对素世有芥蒂。
素世从一开始就在挽留祥子挽回CRYCHIC，但她越努力尝试，祥子约无法沟通，只会反过来断绝关系迸发压力，哪怕是在第三方面前也毫不顾忌，这点是她作为一个有教养有理智的人无法解释的行为。
祥子的行为要串联起来显得合理，还欠缺重要的情节、事件衔接，这个只能留待后续剧集呈现，没法直接从现有的情节里牵强勾搭合理化。

四顾

Ronu 发表于 2023-8-15 13:36
顺便扯一下关于祥子和soyo。祥子在听闻爱音要组乐队并且拉上灯后，对爱音是明显是一个友善且关怀的态度。而 ...

身份因素可以当做一个很好的切入点，比如之前祥子决定好好谈谈，睦问“去月之森吗？”，然后祥子立马炸毛“事到如今怎么可能！”
不过这和素世从最初就企图挽回CRYCHIC的态度比，月之森这一身份更多的是外在因素，是她没法负责的，这样祥子态度依然是往“擅自迁怒”的方向塑造——只是变得更无法交流，不好好说话了。
如果此间真的存在视角差异，比如内部生睦、祥子知道的，国中入学的外部生素世不知道，那么她就更是因为自己无法选择的背景遭受牵连，素世都没有被作为独立个体正视，反过来却被“做不到的事不要随便说”“你能对其他人的人生负责吗”面斥一顿。

江口夕

四顾 发表于 2023-8-15 13:33
“从来不问祥子为什么退队”
第一季一分开始：
祥子：“我要退出CRYCHIC”

不不不，soyo要拉回祥子必须要问清楚为什么退队，都不搞清楚退队原因怎么拉。soyo解散当天那句，更像是对自己的明知故问。
祥子躲起来从现在的线索来看就是回避soyo

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Ronu

如楼友所说，soyo并不是对于祥子退队理由不关心，而是该问的都问过了

至于第八话的最终对峙为什么不继续问，这里可以补充下的情景是soyo刚在前一话演奏春日影时候目睹了祥子泪奔。而且发短信全部都是在讲为此道歉的事，可见soyo这时候满脑子都是道歉和避免“误会”
而祥子最开始的回复“想唱什么是你们的自由”和“那你为什么要组团，你根本言行不一”更让soyo误解为自己是因为擅自推进新团排挤c团让祥子生气（然而祥子可能根本没有这个意思），进而开始情绪更激烈地哀求祥子的原谅，问理由什么的早就不是重点了

江口夕

Ronu 发表于 2023-8-15 13:47
如楼友所说，soyo并不是对于祥子退队理由不关心，而是该问的都问过了

至于第八话的最终对峙为什么不继续问 ...

问过了不代表拉回祥子不需要解决这个退队原因。这里逻辑肯定是有问题的。如果这个逻辑里面包括“是我soyo有着让祥子退队的原因“这点，解散当天soyo的那问倾向于明知故问

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

楼楼楼楼楼楼楼

想到个假药，soyo的妈妈是祥子父亲的情妇
soyo妈妈出轨导致离婚，祥子父亲为了补偿（包养）她给了大笔金钱，所以才能阶层跃升。
祥子看到的讯息是soyo妈妈给soyo的应援，这时祥子才发现soyo家和自己家的关系。
为此祥子无法再和soyo共处下去，live结束后祥子不上学专门去找soyo妈妈对质，确认结果后心情激动跑到训练室宣布退出
不再和C团联系是因为不愿意撒谎，也不想伤害到soyo（祥子说睦不擅长撒谎会不会是回旋到自己呢），祥子以为soyo会和C团其他人继续联系。
如果自己再和C团人联系，必然要撒谎（或者孤立soyo），即便撒谎其他人意识到自己无法接受soyo后，大概率会选择自己（祥子）远离soyo，但在婚外恋上soyo和自己一样是无辜的被牵连着，祥子不想伤害她，希望一切自己承担，所以只能默默退出。
转学以不想和soyo接触是理由，能得到家庭的同意。转到灯隔壁班是想如果灯想不开就冒风险站出来守护她，但很快爱音来了所以没机会，于是决定自己默默守护。
和睦断联系是因为知道睦喜欢soyo，不愿意告诉睦真相所以干脆一断了之。
看到春日影破防是因为祥子理想的乐队类型就是C队和春日影，看到新团演奏出了春日影，自己却永远不能插足其中所以破防了。为此希望抹掉C团的记忆，再一次建设自己的理想乐队（所以又开始拉人了）
另外其实也说不好第七话后祥子才开始组建内裤套头，没准之前已经拉拢成员了，第七话只是敲定主唱。
第八话说的承担起别人的人生，实质指的是自己的父亲和soyo的妈妈把自己和soyo两人的人生搞得一团乱。不告诉soyo真相是因为（假设）C队时soyo谈过自己的妈妈，觉得坚强可靠能干，祥子不希望soyo理想幻灭。

Ronu

江口夕 发表于 2023-8-15 13:52
问过了不代表拉回祥子不需要解决这个退队原因。这里逻辑肯定是有问题的。如果这个逻辑里面包括“是我soyo ...

从soyo的角度来说那天睦带祥子来看live根本就是意外事件，更何况后面的泪奔
soyo的计划本身也并没有说就在那个时间点和祥子摊牌最终对峙让她归队。实际上那天晚上soyo也不是抱着这个心思去的，她只是想道歉说唱了春日影，伤了祥子的心

soyo本身的想法无非是先把灯和taki捏在身边，然后这边一点点找机会和祥子沟通，总有一天“误会”会解开的
但是她也不知道这个“误会”是什么

mygo目前看下来是一个角色行为逻辑非常合理的番，有时候可以考虑放下上帝视角从角色的角度去分析看看

plok201

soyo知道原因就是写崩了，整个剧情都是按着她不知道来演的

第八集最明显了，soyo知道哪怕一丁点缘由，她道歉都不至于一个字也不提，明显脑子里是离异家庭孩子那种爸妈回来就能继续过日子当没事发生

特拉·特尔特

楼楼楼楼楼楼楼 发表于 2023-8-15 13:56
想到个假药，soyo的妈妈是祥子父亲的情妇
soyo妈妈出轨导致离婚，祥子父亲为了补偿（包养）她给了大笔金钱 ...

太恶毒了
soyo妈一看就是典型事业型女强人，甚至会因为这个导致家庭破裂，就这部分作为背景已经够沉重了
soyo家里的故事已经讲完了