BanG Dream!振兴计划，「MyGO!!!!!」&「Ave Mujica」专楼

a.r.m

四顾 发表于 2023-9-3 11:56
1.没什么好偏袒的，只是重点不同。祥子以“自己的理由”退出后，她事实上放弃了乐队，当然没有尽到自己当 ...

有没有袒护是是解读不同，笔墨官司打不明白，只能看观者的自由心证。

1、“乐队是持续运作的组织.....唯一的方式只能是堂堂正正的完成”
且不说祥子以睦的某某女星的女儿这样私人身份来勾引喵梦是不是堂堂正正的组建乐队(初华是sumimi的抛投露面公开偶像，拿出来说无妨)。就说你暗示的乐队复活条件完全是在为难人，既然乐队要持续运作，然而又要求爽世只能就组一个缺人的乐队，一个不能演奏的乐队，只能等着祥子回心转意加入才叫堂堂正正吗？
没错，爽世在组乐队上是耍了阴谋诡计，辜负了mygo的大家的情感。但是如果不先组成一个暂且能运行的乐队，那么重组乐队这个行动根本没办法实现，这是个很现实的做法。

2、就我看，因为“春日影”的移交，而感到生气的推测更多是祥子恋旧情而一往情深的形象，这样的感受爽世能接纳，灯也能接纳。而因为自己对乐队精神的理解，而对队友的进一步无视和恶语，恐怕才是蛮横的写照。

3、交往需要前提，不依靠道德这说的很对。但正按你说，这里的前提和原则，实际上除了立希之外，一直都给祥子开放着。但是祥子拒绝了这些开放，而选择你说的注重自己的理由。

4、第7和第8集之间，由于日常描写的缺失，很难直接判断祥子是否发生了待人接物的变化。但是明显的变化是祥子开始玩商业主流出道的乐队，并且在招募成员变得更加的咄咄逼人，这些变化实在不能够支撑你认为的如同爱音的变化一样。


—— 来自 S1Fun

Besthounddog

突然想起昨天某主播讲的
大祥老师这个理由就怕是写出那种中日文化差异。这个就很尴尬了。
中国观众觉得“啊，就这”
日本观众觉得合理。

就和这一集睦头人那个微言大义一样，一个ne的差别就有很多解读

[皆神孝介]

isummon 发表于 2023-9-3 12:36
第十三话惊天动地，让你们明白

我一直想要相信这个“惊天动地”也包含着角色之间会有比较亲昵的接触

502307501

其实祥子只要把退团原因说出来就好了吧，只要不是太离谱就行
后边再拿着手机看着以前偷偷录制的 c团版 人間になりたいうた 钻被窝里偷偷哭，别说白不白了我allin祥灯

人間になりたいうた可是独角兽（灯）亲笔力作，我感觉会有大的在这里

502307501

一专还有位置给 人間になりたいうた 吗，c团版本能塞进去吗

Besthounddog

不过老实说，我对mggm这个惊天动地的说法没啥兴趣。估计又是这老东西一贯的大嘴巴吹逼。

不要对他的惊天动地抱有太大期待。

不过从另一个角度出发。只要他不是那种看都没看或者只是看个剧本就开始吹逼，那么至少他本人是看过Ep13的成片，才能这么说。那么Ep13已经完成了，延期大约真的就是卡时间点。那么再往下推，感觉10月底出个mujica续作不是不可能。


突然想奶一下
副标题可能是 Alea Jacta Est.Mujica mini专的标题。而且“孤注一掷”这词也很对的上大祥老师的状态(大祥，你还是凯撒啊)。

zerglovegas

四顾 发表于 2023-9-3 10:32
在退队宣言中，祥子并没有和其他人建立起有效双向沟通，这部分虽然随着睦的名言、灯的耳鸣戛然而止，但之 ...

好吧，我尝试依照你的思路给出一些具体的可能。如果睦是“知道的比其他人多，也比其他人更早发现‘噩兆’，可同样无能为力”，那么按你所说她的“从没觉得乐队有意思过”的“多层取义”就是基于这个不能向他人透露的噩兆。假设这里的噩兆是个具体事实，因为相信睦不会撒谎（而作为个人立场的总结则更应当对自己诚实），那么我们可以得出这个噩兆从一开始就影响睦让她不能从乐队获得快乐，而在第一次live之后暴露给了祥子。这就导致以下疑问，睦真的能从一开始就受这个噩兆影响却一直呆在乐队吗，为什么这个噩兆直到第一次live后才暴露给祥子？如果从更抽象的意义上理解你所说的噩兆，那就是睦从一开始就是屈从祥子的意志而呆在乐团（或者其他假药，比如嫉妒素世眼里只有祥子什么的），所以她“从没”觉得乐队有意思，因为只是被动当工具罢了。那其实就跟我说的没什么区别，即睦有自己的动机拆团，所以借机说了那句话。当然你可以说两者都有，但只要包含后面那种，就可以归类为睦有自己的动机拆团，我们观点之间就没有本质的分歧。

skives

502307501 发表于 2023-9-3 12:41
其实祥子只要把退团原因说出来就好了吧，只要不是太离谱就行
后边再拿着手机看着以前偷偷录制的 c团版 人間 ...

真正的恋爱推理作品

Aendst

skgaminger1988 发表于 2023-9-3 12:44
谜语人是各种人物塑造中最不讨喜的，有很多人不喜欢很正常吧

啊是这样的吗，我个人比较偏好这种留有大量可推理线索但是还存在谜团的角色所以确实是不太理解

友情的结晶

十二集的祥子明明魅力爆棚

论坛助手,iPhone

skives

其实第十二集别的真还好 祥子表现的一股白月光恶堕味也挺美味的

但是千万别告诉0th那个邪典神秘的mujica真成流量噱头乐团了 那我肯定会破防的😭🤡

苟富贵daze

讲真母鸡卡的0th开头我都看睡着了快，真不觉得哪里有噱头

502307501

在隔壁发的假药，搬一下其实想写同人的

不知道大家有没有注意过，有些品种的黄瓜上会有尖刺，刚从藤蔓上摘下黄瓜的时候，白色的尖刺会在黄瓜表面，拿起来还是挺扎人的
一般处理就是放在水龙头下边用手搓掉，然后才能清爽地入口，自家的菜园子一般都是这么做的

纯假药

所以睦为了让soyo收到作为慰问品的黄瓜之后立刻就能入口，其实仔仔细细地清洗了很多遍，万一扎到了灯的嘴巴就会显得自己用心险恶，清洗干净之后，才把外表光滑的黄瓜送给了soyo

洗的时候还会思考着万一不小心扎到了soyo的嘴巴该怎么道歉，用舌头去舔一舔的话好像就能止住疼痛

soyo之前没有种过黄瓜，所以在第一次想要触摸还在藤蔓上的黄瓜时被睦拦住了，然后被告知上边有小小的尖刺，虽然很难刺入皮肤，当触碰到的话还是会疼痛，soyo轻轻地碰了碰黄瓜之后，感受到了轻微的痛楚

那是沉默寡言的睦实际存在的象征

睦因为担心黄瓜死掉所以选了生命力旺盛的带刺黄瓜，后续打算换成没有刺的品种，这个时候soyo阻止过她，因为带刺的东西才更容易被人感受到

Kaiserkay

祥子的“出题”时间拖得太长了。白月光阶段结束后，几乎每次登场都在展示负面形象，演到12集谜团越来越多。假药循环又会让容易假药入脑的人对她的印象越来越差。
soyo就是出现负面塑造后及时吃瘪+交代背景，才没被黑太久。

江口夕

你们分析祥子怎么全部略过了sns，当年的必死可是被灯理解成"拼尽全力努力练习结果却被讨厌了"，而且第三话灯闪回基本都是必死那条sns。所以灯才觉得是自己的错。
祥子和素世的个人过节大概率是sns。包括 11话爱音要发照片到sns还特意给素世一个镜头。
至于对现在的mygo这支乐队基本是没仇恨的，或者说就是切割了。
祥子觉得全身心投入ave就能忘记c团，所以压根没考虑太多


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

友情的结晶

我看到的假药里什么怀孕的魔法少女杀手祥子倒是都偏正面

论坛助手,iPhone

后藤一里

可以和第三集对照十三集以祥子主视角把自己所背负的东西全部展现在观众面前，顺便给ave开个头
第一人称叙事算是最能让观众理解角色的方式了，我相信能被春日影听哭都不会是坏人，祥子老师看到歌词就哭了，肯定有一颗敏感又温柔的心，这样才华横溢又感性善良的人是不会突然变成自私刻薄的人的，一定背负了观众不了解之重，可能还背负了别人所要背负的

ryu

之前祥睦一起看完演出，去邀请soyo时也只有祥子一个人去。
后面邀请喵梦，祥子一个人去也还算合理。说用照片钓人的，睦答应加入了，将自己队的成员作为拉人的筹码很正常。若睦没同意加入，一集合喵梦就能发现，乐队原地裂开。

论坛助手,iPhone

友情的结晶

素世当时说要运维sns账号是在全团面前，目前又没有线索说明素世的运营有不当之处，没有理由认为祥子会在事后因为sns与素世产生矛盾

论坛助手,iPhone

hqtkkb

怎么好多人都觉得12集祥子的展示睦头人照片的行为是“利用朋友当筹码”呢？祥子之后难道不是也说了初华和海玲吗？

“喵梦桑，只要你入团，睦头人就是你的了”——这个才叫利用朋友当筹码。
“看，这个很出名的睦头人是我团队的，那个很有名的初华也是我团队的，还有海玲也很厉害”——这个在我的理解里应该叫“展示团队实力”，拿出照片感觉上更像是为了给自己的言论增加可信度。

我个人而言，出卖朋友利益或者让朋友落入某种风险才算是“利用朋友当筹码”，拿照片给喵梦看对睦头人我是没看出有啥有啥实质性的影响，拿这个说祥子多少有点极端了。

isummon

又看了下感觉喵萌的视线扫荡的落点其实是祥子的包，这个包对比她的包应该很差，或者这个包对比祥子的衣服很差，遂发动暴击

skives

其实值得批判的点应该是为什么要找喵梦这个热衷流量的人入伙吧 音乐追求的纯洁性呢
也可能是祥老师像挖缺了灯那次一样看出了喵梦是个天才鼓手

友情的结晶

可能真的是灯代餐吧

论坛助手,iPhone

502307501

祥子早就是主播老粉了，便宜化妆品什么的很实用对吧

江口夕

hqtkkb 发表于 2023-9-3 13:15
怎么好多人都觉得12集祥子的展示睦头人照片的行为是“利用朋友当筹码”呢？祥子之后难道不是也说了初华和海 ...

他们觉得白月光突然变的市井反差太大，如果祥子之前不是白月光，估计压根不会有这问题。
所以我之前说的继承家业不得不事业女强人才能完美解释这个问题

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

higuchiguchi

両利き鼓手没那么好找吧

H2Ofrozen

四顾 发表于 2023-9-3 06:51
以“CRYCHIC一定要重建”这点来说，视角层次因为信息差截然不同的两人应该不存在什么结实的共识。
但如果 ...

睦当然“结实”地知道soyo的想法 - 第4集soyo就跟她说过要邀请祥子和她回来，这点上不存在什么信息差。

友情的结晶

继承家业组乐队哪怕在大女子乐队时代也太荒谬了，还是和家里闹矛盾可能性大一点

论坛助手,iPhone

江口夕

友情的结晶 发表于 2023-9-3 13:14
素世当时说要运维sns账号是在全团面前，目前又没有线索说明素世的运营有不当之处，没有理由认为祥子会在事 ...

运营当然有不当，如果是一般人抗压能力强那没问题，队里有个灯这种自闭症就大有问题。祥子之前没考虑这点放任了，作为队长也是同罪。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

isummon

skives 发表于 2023-9-3 13:18
其实值得批判的点应该是为什么要找喵梦这个热衷流量的人入伙吧 音乐追求的纯洁性呢
也可能是祥老师 ...

除了唱歌，蕾丝内裤和小黄瓜等周边小垃圾也是需要人带货的啊全方位搞钱

1678334706

喵萌好理解 乐队也不需要有一个能带货能主持的 喵梦有经验

椎名mahuyo

不无缝连接的话，明年直接对怼滚2么

啊楼下提醒了，原来是总集剧场版

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hqtkkb

江口夕 发表于 2023-9-3 13:21
他们觉得白月光突然变的市井反差太大，如果祥子之前不是白月光，估计压根不会有这问题。
所以我之 ...

继承家业之前也考虑过，但既然要忙家业还去搞乐队是不是有点不务正业了，主要想不通家业和组乐队之间有啥必要的联系。

风速前进mo

椎名mahuyo 发表于 2023-9-3 13:30
不无缝连接的话，明年直接对怼滚2么

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5. ...

滚有2吗？我怎么记得只有个总集篇

江口夕

hqtkkb 发表于 2023-9-3 13:32
继承家业之前也考虑过，但既然要忙家业还去搞乐队是不是有点不务正业了，主要想不通家业和组乐队之间有啥 ...

你忙工作还刷论坛不也是不务正业，这里就体现不得不继承家业和你不得不工作的含金量了。
因为家业忙搞不了c团乐队摆烂一年。因为祥子不在他们压根不练习。因为是图一乐乐队。
但是商业乐队就不一样了，祥子不来的时候照样能练习，因为都是高手，就算练习时间少也无所谓，反正还有流量保底。


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

H2Ofrozen

skives 发表于 2023-9-3 12:17
人对未知的事物都是抱有恐惧的
祥老师背后的故事是什么 她究竟是怎么想的 目前为止全都没有具体的答案
越晚 ...

我有十分之九的把握，笨祥老师最终会被外显地塑造成一个蠢萌蠢萌的角色 虽然在之前只是内隐地间接描写（明明前一秒刚刚看着灯按饮料机按钮，自己想按的时候又不知道该按哪个地方），但是我相信最终大家都会意识到 笨祥老师就是个蠢萌蠢萌的小笨🐘

NODY

污陨血红 发表于 2023-9-3 11:27
说起来旧crychic之外的五人组要是组乐队。。。
Vo.三角初华/Gt.(节奏)千早爱音/Gt.（主音）要乐奈/B ...

这阵容最先绷不住的反而是爱音吧，两个超高技术水平，两个大红人，放mygo起码因为一群不会说话的让她还有个mc活跃气氛的机会，在这直接变成存在感低和实力追不上的双重压力，怕是要和敦敦那样扛不住了

四顾

a.r.m 发表于 2023-9-3 12:38
有没有袒护是是解读不同，笔墨官司打不明白，只能看观者的自由心证。

1、“乐队是持续运作的组织.....唯 ...

所谓的“袒护”只是在归责上存在分歧，而个人不认为此前淡化了祥子的责任，她因为主客观兼有的原因无法履责和她实际上没有履责都是成立的，只是前者给出的可能让观众可以尝试理解此前她无法做出积极有效沟通、协调，只能唐突退队隐居的情况、。
1.如果素世正视现实，通过和前成员的直白互动，那么她自然也能理解复活CRYCHIC不可能，而不用建立一个成员无自知的过渡乐队，而她选择去借爱音的顺风车，选择用自己的意愿代表其它前成员。按照第七集祥子目睹的情况，这个乐队已经能开出默契的LIVE，已经有了舞台上的协同性和激情，无视这一点，擅自想着把前成员拉回去复活亡魂的素世谈“命运共同体”自然是矛盾的。
真正现实的做法就是承认CRYCHIC的解散不是“谁都没有错只要好好谈的误会”，是承认只要祥子“自己的原因”不讲清楚不解决CRYCHIC就无法重组，不是一厢情愿先斩后奏然后让其他人接受自己的天真提案。由爱音拉起，被乐奈闯入的不具名MyGO不是祥子退队后四人暂留的CRYCHIC，两者性质全然不同。
2.从不知情的角度来说，祥子唐突退队还擅自端掉成员的私交，都在羽丘却维持对灯的无视，因为“素世”一事对爱音态度骤变，这些其实都是“蛮横”的一环。只要回顾第七集祥子奔逃的表现，聚焦那种茫然无措、无力感再对照第八话对峙时的“果决”，就能分歧怅然迷乱和生气剧情表现，这是两段相关但独立的情感，祥子一路在大街上跪倒，不是在泄愤。再者，如果祥子最初的“退队”不是虚妄——也就是她希望其他人以某种方式不管自己继续走下去，那么“春日影”在MyGO的重演其实正符合她的一部分期待，只是情感上她无法接受自己只能在台下遥望。
3.祥子和其它成员存在视角差，这也是在个性外她会有自限性行为的原因，她在骤变之后成了过度“自重”，只对睦保留常规联络渠道，这是显而易见的。这些前提不是表面上其他成员都能好好说话所以“开放”，而是祥子一直没有进入能和其它人好好说话的状态，就和她刻意在羽丘保持低调隐居不为人知，又激烈抵触月之森一样。
4.要讨论日常，自然要有固定的场所，以羽丘校内为例：
a.对素世，第一次老实回家被尾行，简要回答拒绝说明加速离开；第二次，绕行
b.对灯，自入学起，对视，转头无视；第二次，在班门口询问巧遇，招呼，无视
c.对爱音，第一次在音乐室，邀请加入乐队，礼貌回应，没有答应；第二次楼梯拐角，祥子主动热情询问乐队建立进展，因为爱音提到了“素世”，瞬间变脸留下“是吗”离去；第三次，爱音在班门口和灯询问巧遇，照护，无视
d.对同校同学，始终保持距离，导致只知其姓不知起名，没有参加任何社团，独来独往，不希望暴露自己的过往、人际以及和月之森的关系
这些都是有前文对应，存在内部延续的态度发展，真正的剧变是素世第九集在车站的无视，这是真正距离骤然拉大的变化。而招募成员，具体来说就是说服喵梦时，祥子显然是提前做了预案，带着条件和策略有备而来，和日常面相有明显的区别，这是事务性活动。