放逐之城和杀戮尖塔养活了多少人？

FUZE · 发表于 2022-4-13 13:08

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Kazepollar · 发表于 2022-4-13 13:22

爬塔虽然不是首创，但确实做的算zuihaodezhiyie

Quelaan · 发表于 2022-4-13 13:23

打开taptap清一色的地牢肉鸽卡牌肉鸽塔防肉鸽，差不多有个数了

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 13:44

工人物语为什么变成放逐like 你得问阿育做游戏为什么这么烂了

Bojenkins · 发表于 2022-4-13 13:49

爬塔出现后桌游电子化的频率也是越来越高了，电子游戏在学习成本和结算简化两方面都有优势，更利于推广

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 13:51

本帖最后由厨具战士于 2022-4-13 13:53 编辑

杀戮尖塔在设计上去掉了敌人卡组有好有坏吧。个人认为以坏为主，DQ围绕卡组破坏、偷牌、手牌控制之类的玩法都没有了，每个敌人行动模式太单一了，真就没啥特点。搞笑的是后面尖塔like把这当传统了，都不加敌方卡组，就没动动脑子的。所以很多人看不起尖塔like是有道理的，就是懒加怂，都不敢改，就硬学。偏偏尖塔mod非常完善，要你何用？

女神アイギス · 发表于 2022-4-13 14:28

塔是真的极限施压，有敌方卡组的话随机性更强，他不一定敢这么压

swrrt_11 · 发表于 2022-4-13 14:31

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厨具战士 · 发表于 2022-4-13 14:31

本帖最后由厨具战士于 2022-4-13 14:39 编辑

女神アイギス发表于 2022-4-13 14:28
塔是真的极限施压，有敌方卡组的话随机性更强，他不一定敢这么压

难设计不等于不能设计，如果能增加游戏性的话，加把劲挑战一下自己的数值设计能力又何妨。像DQ虽然每局只有一个敌人，但敌人的行动非常丰富多彩，不像尖塔就两、三种行动。可以像崩坠一样改成每回合出的牌明牌，卡组明牌，敌人的手牌也可以明牌。就像万智手里随时捏着康和刺探，不怕对手王牌上手。
何况也妹让你非得照着尖塔的数值模式来啊。不整这种挑战，设计一个轻松整活的卡片游戏不也很好吗，现在炉石冒险模式很多玩家都打了1000场了（虽然免费和收费不能等同）。

liangyi345 · 发表于 2022-4-13 14:35

放逐之城有中文吗想玩玩

灰色的狐狸 · 发表于 2022-4-13 14:38

liangyi345 发表于 2022-4-13 14:35
放逐之城有中文吗想玩玩

有mod

欠雷 · 发表于 2022-4-13 14:43

厨具战士发表于 2022-4-13 13:51
杀戮尖塔在设计上去掉了敌人卡组有好有坏吧。个人认为以坏为主，DQ围绕卡组破坏、偷牌、手牌控制之类的玩法 ...

刚出的时候被喷抄袭尖塔的月圆之夜就是敌我都有卡牌的，不过那个设计整体比较简单，但也有你说的破坏敌方卡牌的元素在里面

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 14:45

欠雷发表于 2022-4-13 14:43
刚出的时候被喷抄袭尖塔的月圆之夜就是敌我都有卡牌的，不过那个设计整体比较简单，但也有你说的破坏敌方 ...

月圆之夜之所以敌方有卡组恰恰因为它抄的并不是尖塔而是共同的原型机dreamquest，在辈分上它和尖塔是同辈（虽然月圆开始数值照抄更无耻）……这类游戏的始祖dreamquest本来就是有敌方卡组的。

harry3 · 发表于 2022-4-13 14:55

厨具战士发表于 2022-4-13 14:31
难设计不等于不能设计，如果能增加游戏性的话，加把劲挑战一下自己的数值设计能力又何妨。像DQ虽然每局只 ...

到现在尖塔like大部分都是数值设计非常平庸或者稀烂的，
没什么和杀戮尖塔一个水平的，
这又不是什么简单的事情

makece · 发表于 2022-4-13 15:19

尖塔应该算梦境任务like

whzfjd · 发表于 2022-4-13 15:23

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女神アイギス · 发表于 2022-4-13 15:26

厨具战士发表于 2022-4-13 14:31
难设计不等于不能设计，如果能增加游戏性的话，加把劲挑战一下自己的数值设计能力又何妨。像DQ虽然每局只 ...

打个比方吧，尖塔玩起来好比日麻，月圆玩起来是血战到底
不知道你能不能听明白就是了
血战到底也好玩，但你想把自己练成打麻将仙人，恐怕你得去玩日麻

tengshuo980 · 发表于 2022-4-13 15:27

感觉没有自走棋类型养活的人多

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 15:34

whzfjd 发表于 2022-4-13 15:23
打牌RPG有没有游戏王味儿的，检索赚资源，打出爆展或者续航的味道

炉石冒险模式。纯免费。
主机上的各种游戏王游戏本来就有类似RPG的单机模式。一般认为5DS时期的单机模式最好玩。

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 15:40

女神アイギス发表于 2022-4-13 15:26
打个比方吧，尖塔玩起来好比日麻，月圆玩起来是血战到底
不知道你能不能听明白就是了
血战到底也好玩，但 ...

我明白。其实相比DQ，尖塔厉害之处是数值设计和与之配合的难度模式。普通难度设计得非常合理，让玩家欲罢不能，而难度增加的曲线非常平滑，让玩家有逐步变强的感觉。尖塔可以说把roguelike做成了电竞一样比拼分数的竞技模式。逐步增加的难度模式影响将非常深远。
我想说的是尖塔这种模式虽然成功但并非卡片游戏的唯一设计，而且数值设计难练易破，独立游戏开发者完全可以去继续寻找卡片游戏的可能性。比如回归始祖DQ或者来个炉石冒险模式的克隆，不用盯着尖塔一个游戏猛薅。

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 15:44

makece 发表于 2022-4-13 15:19
尖塔应该算梦境任务like

XXlike应该是谁影响力大算谁的。就像我们都说大航海like，但这种模式并非大航海时代原创的。

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 15:50

厨具战士发表于 2022-4-13 14:45
月圆之夜之所以敌方有卡组恰恰因为它抄的并不是尖塔而是共同的原型机dreamquest，在辈分上它和尖塔是同辈 ...

其实月圆之夜更像U77时代的卡牌冒险者

不知道那个开发者现在在干吗

厨具战士 · 发表于 2022-4-13 15:52

古代人皮克发表于 2022-4-13 15:50
其实月圆之夜更像U77时代的卡牌冒险者

不知道那个开发者现在在干吗 ...

卡牌冒险者不就是去掉了地图的dreamquest嘛

我们还是以基因原体为基础吧。

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 15:57

厨具战士发表于 2022-4-13 15:52
卡牌冒险者不就是去掉了地图的dreamquest嘛我们还是以基因原体为基础吧。 ...

分团的二次建军和基因原体差的就有点远了，卡牌冒险者/月圆之夜的文字冒险游戏结构，杀塔的爬塔结构，dreamquest的走格子结构恰好就是区分现在DBG的各种设计风格

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 15:59

tengshuo980 发表于 2022-4-13 15:27
感觉没有自走棋类型养活的人多

自走棋类型的缺点是没有一个成型的商业模式，然后又是个必须多人pvp的架构，很难说养活了多少人啊

whzfjd · 发表于 2022-4-13 16:03

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midearth · 发表于 2022-4-13 16:51

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Headless · 发表于 2022-4-13 17:01

在手机上搞了个杀戮尖塔，我感觉这手机不需要其他游戏了，够我玩几年。还只摸到了战士的门槛。其他职业最低难度都过不了第三关。看那种大佬直播录像都看不懂

空集 · 发表于 2022-4-13 17:05

以撒也算养活了一批，但是和爬塔同理也是模仿的对象太全面（以撒不算mod算本体都内容多到无与伦比的地步）导致玩家感觉完全不如玩原来的游戏

。而且很想吐槽一点是以撒的后续模仿者全都没有哪怕一点去尝试学以撒的“运营”要素的，到现在想玩肉鸽里以撒这种“运营”还是只能玩以撒，一般的后续动作肉鸽高手比低手顶多就是无伤还有拿一些明面上的时间挑战等，完全不像这种一系列机制组合能刷出大量额外的资源和道具从而把一个励志局变成爽局。

Tring · 发表于 2022-4-13 17:05

本帖最后由 Tring 于 2022-4-13 17:10 编辑

makece 发表于 2022-4-13 15:19
尖塔应该算梦境任务like

虽然话没错，
但是尖塔最出圈的部分，恰恰是那些DQ-UNLIKE成分。

感觉尖塔这游戏的意义就像：
古人都知道木炭，硫磺，硝石是易燃易爆品，混合在一起用可能更烈；
但发现一硫二硝三木炭这个比例的，才是真正推动了时代变迁的。
这个比例最大的意义就在于，你甚至把三木炭换成三砂糖之类的玩意，也一样可以引爆。
所以重点不是放了啥，而是怎么放。

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 17:05

Headless 发表于 2022-4-13 17:01
在手机上搞了个杀戮尖塔，我感觉这手机不需要其他游戏了，够我玩几年。还只摸到了战士的门槛。其他职业最低 ...

找个攻略看吧，低难度按固定思路拿，拿不到大不了AG就行

空集 · 发表于 2022-4-13 17:11

本帖最后由空集于 2022-4-13 17:12 编辑

Headless 发表于 2022-4-13 17:01
在手机上搞了个杀戮尖塔，我感觉这手机不需要其他游戏了，够我玩几年。还只摸到了战士的门槛。其他职业最低 ...

作为一个压根没有挑战高难度心常年就各种MOD低难度换着玩虽然基本都能开局就打通（不一定都碎心了就是了）的人，我感觉玩低难度其实也不需要会套路，会读牌然后能搞懂牌本身的强弱不平等找到一些能稳住的单卡然后一个能长远发展来打BOSS的计划，就行了（然后适当SL过一下，不过原版低难度应该不至于，玩有些把怪和boss改了的Mod可能需要），当然原版相对比较平衡一点，喜欢玩MOD的话，很多MOD不同套路和牌强弱差距太大，也不可能有什么攻略，只靠分析牌效。

白行简5566 · 发表于 2022-4-13 17:29

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FUZE · 发表于 2022-4-13 17:35

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hallowilliam · 发表于 2022-4-13 17:53

以撒、哈迪斯、暗黑地牢、陷阵之志这些不都是养活一批人吗

其实没啥好说的，就算不从这些游戏获得灵感，也会从其他游戏获得灵感。

uswhzh · 发表于 2022-4-13 19:23

尖塔主要上手简单，老ass说少什么反而不懂了。

astrayveller · 发表于 2022-4-13 19:25

尖塔的减法做的很不错很多游戏没有这个意识

Neinzul · 发表于 2022-4-13 19:51

放逐之城的制作组是不是改行了，一直没听到消息

古代人皮克 · 发表于 2022-4-13 20:55

Neinzul 发表于 2022-4-13 19:51
放逐之城的制作组是不是改行了，一直没听到消息

制作组只有一个人，老哥是对游戏开发有真爱的，放逐之城也是闷头开发很久才出来的东西

新作估计还在代码层折腾

dumplingpro · 发表于 2022-4-13 21:14

古代人皮克发表于 2022-4-13 13:44
工人物语为什么变成放逐like 你得问阿育做游戏为什么这么烂了

之前玩新工人物语的BETA，都变RTS了

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