以撒是roguelike吗

frankCC · 发表于 2022-4-11 11:38

本帖最后由 frankCC 于 2022-4-11 12:04 编辑

柏林诠释

高位标准：
1.每次开局，或同一局游戏中的不同地牢都是随机生成的。
2.单局游戏中没有再来的机会。
3.玩家与NPC轮流行动的机制，需要留有足够的思考时间。
4.地图应该由网格划分开来，或者至少在逻辑上有“格子”。
5.发现怪物、进行战斗、收获战利品，这一切都发生在同一个地图上，而不用切换到专门的战斗界面。
6.要让玩家有选择的余地。
7.总是存在诸如生命、法力等基本要素，玩家需要考虑合理分配与交换。
8.与怪物的对抗是游戏最核心的内容，怪物间关系的设计对Roguelike游戏来说是多余的，比如仇恨值、同盟等设定。
9.每一局游戏都有一个探索的过程，而非背版。

低位标准：
1.单人游戏
2.生物平等：玩家有的属性、技能、装备等要素，怪物也应该具有。
3.Roguelike更多考验决策与选择。
4.游戏需要有不同的层数，有诸如房间、走廊的设计。
5.所有属性都应该数字化，并且在可见范围内的各要素都能通过数字计算预知结果。

Chia · 发表于 2022-4-11 11:44

柏林早就不做数了，最多分个lite出来

电磁炮233 · 发表于 2022-4-11 11:45

玩家管你是柏林还是科隆

—— 来自 S1Fun

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 11:45

本帖最后由 zzy516232108 于 2022-4-11 11:46 编辑

“是以撒重新发明了roguelike”或者进一步
“是哈迪斯重新发明了roguelike”

至少我认识的很多人认为以撒是，说实话只要好玩你管它是不是……

passgan · 发表于 2022-4-11 11:47

年轻人的第一部roguelike

国家免检虎B · 发表于 2022-4-11 11:47

扫雷和蜘蛛纸牌算不算rogue

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

frankCC · 发表于 2022-4-11 11:57

本帖最后由 frankCC 于 2022-4-11 12:01 编辑

zzy516232108 发表于 2022-4-11 11:45
“是以撒重新发明了roguelike”或者进一步
“是哈迪斯重新发明了roguelike”

哈迪斯不谈，如果赞同“iphone重新发明了手机”，那我支持“以撒重新发明了roguelike”。当然我这个投票本身也不是无的放矢的

leyenda · 发表于 2022-4-11 12:03

都2022年了还搞这种投票？搞这种投票还不自觉加个LZSB的选项？

frankCC · 发表于 2022-4-11 12:04

leyenda 发表于 2022-4-11 12:03
都2022年了还搞这种投票？搞这种投票还不自觉加个LZSB的选项？

别急，加了，加了

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 12:18

frankCC 发表于 2022-4-11 11:57
哈迪斯不谈，如果赞同“iphone重新发明了手机”，那我支持“以撒重新发明了roguelike”。当然我这个投票本 ...

巨魔人巨魔魂。
认真的说，人民群众喜欢我不喜欢，我算老几。
但这不影响我认为哈迪斯在游戏性上是不可燃物，以撒不支持双摇杆射击是最大的缺陷。

frankCC · 发表于 2022-4-11 12:28

本帖最后由 frankCC 于 2022-4-11 12:49 编辑

泥潭认同roguelike的程度比我想象的高啊

水狷 · 发表于 2022-4-11 12:34

roguelite

liangyi345 · 发表于 2022-4-11 12:34

回合制roguelike早就过气了 act-roguelike和打牌才是现在的主流就跟RPG一样

s32244153 · 发表于 2022-4-11 12:35

应该设个以撒和哈迪斯哪个更像roguelike

Onelooker · 发表于 2022-4-11 12:35

还真有把柏林准则当个宝的

病態極端 · 发表于 2022-4-11 12:43

為何不算？沒感覺有違反柏林詮釋

frankCC · 发表于 2022-4-11 12:48

本帖最后由 frankCC 于 2022-4-11 12:50 编辑

病態極端发表于 2022-4-11 12:43
為何不算？沒感覺有違反柏林詮釋

Roguelite与Roguelike的区别是什么？ - 游戏区 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛 (saraba1st.com)
因为一年前泥潭把以撒踢出roguelike的不少啊，第一页提到以撒的9层中，有6层踢出了roguelike，
我就想巨魔下，看看换个讨论环境，泥潭是什么观点。到底是真学院派，还是主题的原因。

Caa · 发表于 2022-4-11 12:52

iphone的比喻倒莫名的恰如其分，在摩托罗拉的时代，iphone4往后的机子应该叫掌上电脑。

creymorgan · 发表于 2022-4-11 12:55

roguelike会把数据调整的非常极限，差不多就是一个完全了解对策的人能有一半的通关几率的地步。
这么极限，也就不能忍受玩家因为失误而葬送一局，玩家犯错只应该是判断错误而不是操作错误。
自然而然，回合制爬格子是最佳选择。

方圆不易 · 发表于 2022-4-11 13:08

个人观点，因为存在roguelike和roguelite两个词可以指代“类似于rogue的游戏”，而roguelike在含义上比roguelite指代更加类似rogue的游戏。因此，狭义上以撒应归为roguelite游戏，广义上归为roguelike也不算问题。

Ivent · 发表于 2022-4-11 13:10

zzy516232108 发表于 2022-4-11 12:18
巨魔人巨魔魂。
认真的说，人民群众喜欢我不喜欢，我算老几。
但这不影响我认为哈迪斯在游戏性上 ...

以撒不是支持双摇杆吗？

tsubasa9 · 发表于 2022-4-11 13:13

回合制都不是，算个屁roguelike

dreamquest · 发表于 2022-4-11 13:18

虽然选了否，但一直觉得游戏分类有必要这么严苛么
比如塞尔达吧，管他是arpg还是aavg呢
只要玩家能听得懂，能够根据tag找到自己想要的游戏就好了吗

病態極端 · 发表于 2022-4-11 13:24

tsubasa9 发表于 2022-4-11 13:13
回合制都不是，算个屁roguelike

This list can be used to determine how roguelike a game is. Missing some points does not mean the game is not a roguelike. Likewise, possessing some points does not mean the game is a roguelike.

病態極端 · 发表于 2022-4-11 13:29

原來柏林詮釋還有這一條

ASCII display

The traditional display for roguelikes is to represent the tiled world by ASCII characters.

而且因為限定ASCII，如果遊戲裡出現中文字那也違反了

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 13:33

Ivent 发表于 2022-4-11 13:10
以撒不是支持双摇杆吗？

不够自由，如果能像helldivers地狱潜兵那样360度旋转射击我觉得会更好。
当然也有可能是因为我游戏生涯中首先接触的是孤胆枪手这种360度旋转射击的游戏，导致我对只有四个射击方向的以撒怨念很深。

tsubasa9 · 发表于 2022-4-11 13:35

病態極端发表于 2022-4-11 13:24

这句话等于废话，说两遍的废话

sjbssd · 发表于 2022-4-11 13:41

以撒的每一关的boss基本上是三选一，随机的是房间和物品，应该来说是有一些roguelike要素的动作rpg，现在还有纯种的roguelike吗。多少都带点固定框架让玩家能正常游戏吧

tornadoDA · 发表于 2022-4-11 14:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

猫坤 · 发表于 2022-4-11 14:17

zzy516232108 发表于 2022-4-11 13:33
不够自由，如果能像helldivers地狱潜兵那样360度旋转射击我觉得会更好。
当然也有可能是因为我游 ...

如果能，那整个游戏肯定会变得更难玩

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 14:18

猫坤发表于 2022-4-11 14:17
如果能，那整个游戏肯定会变得更难玩

这个游戏已经蛮难了，我倒是希望保持360度或者至少8方向射击的情况下不增加难度吧……

kyl2001 · 发表于 2022-4-11 14:30

这游戏一开始是键盘游戏吧，键盘八方向就难操作了

Ivent · 发表于 2022-4-11 14:56

zzy516232108 发表于 2022-4-11 14:18
这个游戏已经蛮难了，我倒是希望保持360度或者至少8方向射击的情况下不增加难度吧…… ...

其实是有个道具可以360度的，说实在手感超差，不如不拿

nesrelax · 发表于 2022-4-11 15:05

zzy516232108 发表于 2022-4-11 14:33
不够自由，如果能像helldivers地狱潜兵那样360度旋转射击我觉得会更好。
当然也有可能是因为我游 ...

是可以的，道具模拟摇杆可以让你向任意方向发射眼泪，妈刀不需要模拟摇杆也可以向任意方向发射，启示提供的圣光也可以向任意方向发射。
只不过地图是按照十字格设计的所以斜向发射并不好用

妈刀跟启示斜向发射的命中率都很感人，所以还是用ABXY固定四向发射的比较多

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 15:12

nesrelax 发表于 2022-4-11 15:05
是可以的，道具模拟摇杆可以让你向任意方向发射眼泪，妈刀不需要模拟摇杆也可以向任意方向发射，启示提供 ...

暴露了我没玩过多久的事实了

不可避免 · 发表于 2022-4-11 15:13

忏悔上手玩了6个小时后完全各种糊涂，然后看了超过6个小时的游戏相关介绍视频。
作为一个之前完全没玩过也没看过相关视频的人，感觉现在想上手这游戏的记忆成本有点高。

kemyes · 发表于 2022-4-11 15:16

不可避免发表于 2022-4-11 15:13
忏悔上手玩了6个小时后完全各种糊涂，然后看了超过6个小时的游戏相关介绍视频。
作为一个之前完全没玩过也 ...

建议去贴吧找个图鉴mod，装了能看到你附近道具的效果作用，多玩玩你就会发现其实特殊规则的东西不会十分多。

不可避免 · 发表于 2022-4-11 15:22

kemyes 发表于 2022-4-11 15:16
建议去贴吧找个图鉴mod，装了能看到你附近道具的效果作用，多玩玩你就会发现其实特殊规则的东西不 ...

这个倒是很快在创意工坊装了，只是篇幅有限，具体的倍率，数值、以及一些效果相比WIKI上看的不全。
导致还要切网页玩。

kemyes · 发表于 2022-4-11 15:32

不可避免发表于 2022-4-11 15:22
这个倒是很快在创意工坊装了，只是篇幅有限，具体的倍率，数值、以及一些效果相比WIKI上看的不全。
导致 ...

你可以把详细状态开着，每次吃道具就知道加多少了，一般都加减都不会太大，除了像吐根、婴儿博士、史诗婴儿、大眼睛会加很多攻击力，不过改倍率的道具我记得就狗头、红蘑菇、豆奶这种，没有太多的。反正都是一个多打就熟练的过程。

kirito_wst · 发表于 2022-4-11 16:33

个人感觉以撒玩多了道具识别什么的都没啥影响了，倒是游戏过程中很多小技巧值得学学，能够提升游戏体验

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tornadoDA tornadoDA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-13 头像被屏蔽	发表于 2022-4-11 14:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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