Roguelite与Roguelike的区别是什么？

处处踩地雷 · 发表于 2021-3-20 10:07

今天在向别人安利《死亡细胞》，然后发现steam和中文wiki在简介那里有这样一个差异
steam的介绍是“欢迎来到《死亡细胞》，这是一款将Roguelite与银河战士恶魔城类特点融为一炉的2D平台动作游戏。”
中文wiki的介绍是“《死亡细胞》是一款融合Roguelike与类银河战士恶魔城要素的游戏”
一个说的是Roguelite另一个说的是Roguelike，这两个名词代表的玩法设计理念有什么区别么？

魔人揪揪 · 发表于 2021-3-20 10:08

roguelike = 类似rogue的游戏
roguelite = 类似以撒的结合的游戏

瓜苗乐章 · 发表于 2021-3-20 10:12

roguelike每一局之间基本没有联系，唯一的提升是玩家经验
roguelite有点解锁提升数值的系统，变相降低难度

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

节艾司 · 发表于 2021-3-20 10:12

不用想这种问题，现在市面上的都是lite。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-3-20 10:12

简单来说就是有没有积分/继承要素
roguelite类游戏每盘游戏都会给你点儿什么让你回去强化/解锁新要素（哪怕没有通关），所以被认为是更轻度的roguelike

魂淡放我出去 · 发表于 2021-3-20 10:14

听过一种说法是，rougelite比rougelike更强化了永久升级或者失败后奖励的部分，不至于完全重新开始

urvark · 发表于 2021-3-20 10:52

roguelike传统意义上是指类似rogue的游戏，现在基本上简化成了每次玩家死亡都要从零开始，就能算作roguelike

roguelite的意思是轻度的roguelike，也就是降低了难度，一般体现在玩家每次死亡后会积攒点东西，比如金钱、天赋点等等，可以帮你下次开始游戏时轻松一点

以撒的结合其实按现在标准应该算roguelike，或者说是增加了难度的roguelike，因为每次重开除了解锁更多挑战一类的之外，还会解锁大量的道具，而这些道具会污染掉落列表……实际上比较容易通关的好道具，比如红蘑菇、双发三发四发弹、巨大眼泪、硫磺火一类的东西都是一开始就已经解锁或者很早就能得到，后面解锁的道具确实更加花俏，但坑爹货占比较高，实际上排除玩家技术提升的因素，通关起来更难了……

猫狗猫 · 发表于 2021-3-20 10:55

本帖最后由猫狗猫于 2021-3-20 10:58 编辑

活久见，以撒都成roguelike了...先读一遍柏林准则吧，不是回合制的第一个开除roguelike籍。

johnwick · 发表于 2021-3-20 10:59

简单来说，Roguelike是电子RPG的子类，字面意义上的像Rogue，核心在于重复可玩性。一般有随机生成的网格式迷宫和道具，永久死亡，回合制战斗，比较老的Roguelike都是Ascii图像的，绝大多数Roguelike都是开源免费的，不过随着独立游戏的发展，现在商业化的Roguelike也越来越多了。
Roguelite吸收了Roguelike理念，将其与其他种类游戏结合，也有人叫Roguelike-like。现在Roguelite五花八门，他们之间的共同点可能只有永久死亡和含有随机生成要素了。比较著名的例子有Spelunky，FTL，以撒的结合，杀戮尖塔。

byisme001 · 发表于 2021-3-20 11:01

roguelike和roguelite和roguelike-like

byisme001 · 发表于 2021-3-20 11:01

京核去年3月有个电台

屑猫猫 · 发表于 2021-3-20 11:02

以撒不是标准的肉鸽萘头么

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

猫不萌 · 发表于 2021-3-20 11:06

以撒都不算肉鸽了

pgain2004 · 发表于 2021-3-20 12:12

本帖最后由 pgain2004 于 2021-3-20 12:13 编辑

1、有个叫Rogue的古老游戏，它身上有许多特性；

2、有一堆效仿者，于是诞生了Rogue-like(仿Rogue/类似Rogue)的这个分类；

3、随着模仿者增加，差异化也变大，在诸般争论后，最终诞生了定义何为Rogue-like的“柏林诠释”：
http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
高阶相似要素包括：
①随机生成的关卡世界
②(途中可保存但)死了就删档重来
③回合制
④所有战斗-普通行为都在同一层级(例如不是遇怪再进入战斗模式)
⑤足够的复杂性(为常见目标提供多解)
⑥资源管理(资源并非无限，并需要自行探索所得资源的用途)
⑦Hack'n'slash——以打怪为主题
⑧探索与发现(除了开图行为，还包括对未知物品的鉴定)
低阶相似要素包括：
①操控单角色
②敌我共享(大部分)机制
③挑战性在于战术策略(对其的掌握影响玩家所能达到的进度)
④纯ASCII字符显示形式表示
⑤地牢式关卡
⑥展示明确的数值(例如明确显示造成的伤害数字、明确显示生命值，而不是单纯一条槽让玩家自己估算约值)

4、随着时代发展，模仿者更加多样化，有许多作品仅取其部分重要特性，甚至对这些特性也有一定的轻量化而不是严格遵守：如角色依然直接死回关卡开头，但能继承一定的升级成长资源；又如敌我依然共享系统但具体效果数值等明显不对等；最重要的是，许多模仿者不再限定于回合制。这些和原作Rogue相似度较低，但仍然遵循“可控随机”这一核心特质的后继者，人们在Rogue-like的基础上融合进Lite(轻度)这个词，就变成了Rogue-lite，即“轻度类Rogue作品”。

至于去掉了横杠-啊，变成Rouge啊，前者只是懒，后者只是先没文化后成习惯

dren_zheng · 发表于 2021-3-20 12:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

frankCC · 发表于 2021-3-20 12:47

本帖最后由 frankCC 于 2021-3-20 14:30 编辑

怎么还有拿柏林诠释当圣经，把以撒踢出去的？符合柏林诠释的才几个被大众了解的游戏啊，rl发展到火爆不就是从以撒开始的嘛。没以撒，有些人不知道什么时候才能接触到柏林诠释呢，在那装个锤子的学院派啊。

Hieda · 发表于 2021-3-20 12:49

不是回合制的都该滚出like行列
传统roguelike花长时间考虑单回合操作是个很常见的行为

johnwick · 发表于 2021-3-20 12:53

语言是用来交流的，在国内大家都基本不用柏林诠释自然没有问题，但是你在红迪，Roguetemple，乃至国外任何一个有点资历的游戏论坛或网站，你乱用roguelike是有很大概率被网友纠正的。

GPGP · 发表于 2021-3-20 13:08

like还有风来西林阿

pgain2004 · 发表于 2021-3-20 13:09

本帖最后由 pgain2004 于 2021-3-20 13:16 编辑

frankCC 发表于 2021-3-20 12:47
怎么还有拿柏林诠释当圣经的，把以撒踢出去的？符合柏林诠释的才几个被大众了解的游戏啊，rl发展到火爆不就 ...

（大部分）游戏以好玩为本嘛，又不是说分到Rogue-lite就血统不纯低游一等，燔祭以撒属于分类重要里程碑/分水岭这点应该没什么争议

硬要说就像Diablo，它也算Roguelite啊，但从地位上说都能支撑起Diablo-like了

炎阳之谶 · 发表于 2021-3-20 13:18

个人而言只要没有继承和永久提升要素就算是具备rougelike精神了

而需要通过反复游玩来解锁新内容的rougelite则完全是似是而非的另一种东西，尤其是现在的很多rougelite游戏它的游玩过程绝大部分都处于解锁内容的阶段，rougelike中很重要的，注重玩家经验成长的要素已经被严重削弱了

两者走上了不同的发展道路

AlerHugues · 发表于 2021-3-20 13:41

真正的roguelike？
马基埃亚尔的传说请

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Trompete · 发表于 2021-3-20 13:55

你们定义有用吗原教旨有用吗……

现在带有任何随机要素都可称rougelike ,而lite基本已经淡化了

helix · 发表于 2021-3-20 13:57

steam上回合制roguelike都被分类到traditional roguelike里了
战定义什么的，也无所谓了吧

Onelooker · 发表于 2021-3-20 14:24

柏林那个定义太扯了，精简后的还有什么rogue三要素也不是绝对的
like，lite，肉鸽别人知道你在说什么就行
又不是什么高贵的品类，非得和白皮一样到处出警

—— 来自 S1Fun

liangyi345 · 发表于 2021-3-20 14:46

主要是继承要素
柏林那个只不过定义的是rogue模仿者而已

Lunalio · 发表于 2021-3-20 15:07

吼吼，今日原教旨1/1

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

bighand3714 · 发表于 2021-3-20 15:15

本帖最后由 bighand3714 于 2021-3-20 15:17 编辑

我怎么记得roguelite这词是E胖提的

leyenda · 发表于 2021-3-20 15:16

Trompete 发表于 2021-3-20 13:55
你们定义有用吗原教旨有用吗……

现在带有任何随机要素都可称rougelike ,而lite基本已经淡化了 ...

like还是lite不重要，rouge还是得纠正成rogue的

ジム · 发表于 2021-3-20 15:18

【游戏制作工具箱】Roguelike、永久升级和成长感 Roguelikes, Persistency, and Progression | GMTK
https://www.bilibili.com/video/BV1zb41167ak

别天天拿诠释当圣经念，看看不可思议迷宫都多少年没新作了？

汪达 · 发表于 2021-3-20 15:19

其实XXlike也不是什么正面的词，反而非常强调作品的模仿性质，所以做mh-like、dota-like的开发商才会整出共斗、moba之类的新名词，来掩饰mh-like、dota-like之类标签的尴尬。

从字面意义上来看，XXlite和XXlike最一目了然的区别就是，XXlite的模仿痕迹更轻，说白了就是“不是很like”，虽然是在强调不够“原汁原味”，但也同样稀释了like这个词本身包含的尴尬。所以真没必要把某款游戏被分为roguelite看成是原教旨者的一种轻蔑或者侮辱。当然也不排除有的人没转过这个弯来，发自内心的觉得XXlike就比XXlite高人一等，这大概就是所谓的“只要我不尴尬，尴尬的就是你们”吧。

johnwick · 发表于 2021-3-20 15:25

别用主机续作IP这种商业模式看roguelike。

苏西踩我了 · 发表于 2021-3-20 15:38

柏林诠释只是那么几个人搞的定义，根本服不了了众，要我说只要带随机性，每次重开体验都不一样的都能算肉鸽，比如文明。

甚至我认为，lol之类的moba和肉鸽是其实相似的游戏，肉鸽是用随机性取代对手的操作来生成谜题

瓜苗乐章 · 发表于 2021-3-20 15:43

汪达发表于 2021-3-20 15:19
其实XXlike也不是什么正面的词，反而非常强调作品的模仿性质，所以做mh-like、dota-like的开发商才会整出共 ...

xx-like本是找到更恰当分类前的权宜之计，现在也没人说doomlike了呀

我看roguelike核心还是通过随机增加重玩性，命数、回合/即时、解锁都是次要的

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

kara2000 · 发表于 2021-3-20 16:05

--lite可以理解成带有随机生成要素的游戏吧，但随机不是核心的玩点，只是用来避免过重的重复感、或者设计偷懒而已
--like其实就是游戏分类了，随机要素肯定就是核心游戏性的来源。

Tring · 发表于 2021-3-20 16:32

本帖最后由 Tring 于 2021-3-20 16:35 编辑

本意上来说，like强调的是形式相似。
但是现在市面上已经没有多少形式相似的了，反而出现了一大波学到了思路而形式各异的。
因此再叫like觉得有点不合适就退一步叫lite了。

而实际上就算叫like的现在也没多少是真正的形式相似了。
于是2个tag现在唯一的区别，大概就集中到了lite的本意上，也就是重度有区别了。

换句话说，硬核一点的叫like，休闲一点的叫lite。
STEAM上的标签中文版Roguelite也被翻译成轻度Rogue。

总结就是：
在某些语境下，like指的是形式相似的，而lite指的是形式区别很大但是思路相似的；
但是在更常见的语境下，like和lite的区别只有游戏重度。

heresiarch · 发表于 2021-3-20 17:05

现在商业化的ROGUELIKE其实非常少。STEAM上比较经典的就是ADOM和TOME4。ROGUELITE倒是一大堆。ROGUELITE本质可以视为“轻版”（LITE）的ROGUELIKE游戏。

真正的ROGUELIKE，游戏的难度和对角色死亡的惩罚可是非常狠的。例如ADOM，玩通一轮可是可能要投入10多20小时，跟普通的RPG一样长。而ROGUELIKE却是有很多100%秒杀玩家的东西存在，甚至你可能玩到最后一个迷宫了，一身极品装备，却因为一不留神按多了一下键走多一步，然后你就被莫名其妙的怪物或者陷阱打死了。或者物品栏里面选错了个物品，然后就死了。一旦死亡，除非你有一些非常稀有的装备救场，否则就是要从头再来。

相比之下，ROGUELITE就轻松很多了。虽然高难度、随机性等元素都在，但打通一轮也就半小时到1、2小时，死了一般还会继承一部分装备物品资源技能等。基本是没有太大压力。

之所以如上所述，商业化的ROGUELIKE少的原因之一在于难度太大，一般的玩家根本承受不了的。你可以想象一下，要是你玩黑魂，每次死了后就要从头再来，而且迷宫、敌人、装备全部随机生成。而且这个随机生成，还可能会做成死局的那种……

某雷 · 发表于 2021-3-20 18:03

其实这两的差异主要在于“回合制”，这里的意思不是你一下我一下的回合，更像是atb那种。这也是包括cdda、tome4在内的传统roguelike具有如此战术魅力的深层原因。至于lite我还没见过回合制的，基本都是即时最多给个暂停。

秀光 · 发表于 2021-3-20 18:45

某雷发表于 2021-3-20 18:03
其实这两的差异主要在于“回合制”，这里的意思不是你一下我一下的回合，更像是atb那种。这也是包括cdda、t ...

当然有，比如前段时间的国产游戏不思议皇冠，就是西林式回合制+每次死亡积累资源提升能力。

日本也有一些类似的游戏，之前玩过的一些小黄油，还有最近出的无口安瓿都是这种模式。

对了还有那个魔性游戏节奏地牢，理论上也算回合制游戏……

Tring · 发表于 2021-3-20 18:58

某雷发表于 2021-3-20 18:03
其实这两的差异主要在于“回合制”，这里的意思不是你一下我一下的回合，更像是atb那种。这也是包括cdda、t ...

国产手游厂仿的一大波回合制的。

就算不说这，尖塔LIKE也都是回合制啊。

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