坛友们个人对于粪怪和粪招的定义是啥？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-4-1 17:49

zzy516232108 发表于 2022-4-1 17:07
怪物猎人的角龙……

角龙？你确定不是想说钢龙？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

gofbayrf · 发表于 2022-4-1 18:08

本帖最后由 gofbayrf 于 2022-4-1 18:11 编辑

半江瑟瑟半江红发表于 2022-4-1 17:49
角龙？你确定不是想说钢龙？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

舊世代的角龍血量高攻擊高還躲沙裏不給打染色球斷了就是10分鐘找不着怪

战术核辣条 · 发表于 2022-4-1 18:27

本帖最后由战术核辣条于 2022-4-1 18:30 编辑

交互性差，比如有的动作玩家难以用反应处理或者机制上不能处理，MH最经典的无前摇车和几个潜水钻地跑路的哥们，然后还有什么霸体橡皮人之类的也是刻意剥夺玩家交互空间的设计
“凭什么AI只要随机的不好我就一定要被他恶心”，这种靠练习读懂ai逻辑之后不产生正反馈而是产生负反馈的情况越多，就会觉得越粪

zxlice · 发表于 2022-4-1 18:32

本帖最后由 zxlice 于 2022-4-1 18:36 编辑

半江瑟瑟半江红发表于 2022-4-1 17:49
角龙？你确定不是想说钢龙？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

最重要的是打了也没啥成就感，不想打2次那种。招式设计的太垃圾，比如MH4G的水蛇，锈钢，XX的宝缠这种

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-4-1 18:36

gofbayrf 发表于 2022-4-1 18:08
舊世代的角龍血量高攻擊高還躲沙裏不給打染色球斷了就是10分鐘找不着怪

...

长枪杀角跟杀鸡一样，不管新时代的还是旧时代
你说染色球断了找不到，我觉得可以提名沙龙王，这个是真的找不到

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-4-1 18:37

zxlice 发表于 2022-4-1 18:32
最重要的是打了也没啥成就感，不想打2次那种。招式设计的太垃圾，比如MH4G的水蛇，锈钢，XX的宝缠这种 ...

水蛇龙我觉得设计得挺好啊，水球反弹这个机制太有意思了
不好打是真的，尤其狂龙水蛇，真的想死

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zxlice · 发表于 2022-4-1 18:39

半江瑟瑟半江红发表于 2022-4-1 18:37
水蛇龙我觉得设计得挺好啊，水球反弹这个机制太有意思了
不好打是真的，尤其狂龙水蛇，真的想死

太有打击感导致可能是我打的最少的mh怪

LeViandier · 发表于 2022-4-1 18:40

同一招吃了两三次后不知道具体对策方案的都是，知道不知道一回事做没做好一回事，知道怎么对策但是没做好不会赖怪粪只会怪自己菜。

weiduopla · 发表于 2022-4-1 18:41

数值失衡，交互稀烂，这基本就是粪怪标配了。

这种东西打起来哪怕过了也是没啥快感。

FLZB · 发表于 2022-4-1 18:54

腐败树灵，祝这位设计师身体健康

迷途lite · 发表于 2022-4-1 19:12

本帖最后由迷途lite 于 2022-4-1 19:14 编辑

1.有远超自机的机动力而且每次出完招就拉开距离，导致大部分战斗时间一直在追怪
2.超出怪物设定的无意义的追踪强度完全不合理的追踪刀
3.读指令编辑再加一条
4.锁血锁流程还非要玩家反复刷的

hsyg · 发表于 2022-4-1 20:00

mh最接近这词的还是当年可以无限环游世界的银火，不难打但是你赢了又如何飞一次就能浪费你真实生命好几分钟。蹲赢了也没啥乐趣正常打一样能赢，但是你有几个分钟去环游世界呢？

sylccll · 发表于 2022-4-1 23:54

鬼泣3的大便

寻找无双 · 发表于 2022-4-2 00:26

前几楼说了一个，掉的东西太少，投入产出不成比。
要是老头环里的虾薪王、王室幽魂、圣树吹笛子大雪人、双刀失乡骑士有几率掉弯弧，你看看还有谁说它们粪？

Tackstone · 发表于 2022-4-2 00:28

寻找无双发表于 2022-4-2 00:26
前几楼说了一个，掉的东西太少，投入产出不成比。
要是老头环里的虾薪王、王室幽魂、圣树吹笛子大雪人、双 ...

不太行，弯弧刷老鼠简单高效，我觉得根据你使用的武器掉对应等级的锻造石是最香的。

Tackstone · 发表于 2022-4-2 00:37

本帖最后由 Tackstone 于 2022-4-2 02:14 编辑

粪怪主要的原因还是互动拉胯和数值崩溃。

举猛汉的例子，互动拉胯就是泥翁龙，半个身子埋地里动作抽象不知道它要干嘛，外加动不动窜出去半张图还随地拉屎，打起来突出个恶心。

至于数值崩溃，就不得不提x的数值贵物红豆了，啥都不强就是肉质恶心加秒人，打起来给人的感觉就是要你连着解一百道初中数学题，错一道就把你试卷撕了重头开始，绝对不想体验第二次。

Greyish_Wolf · 发表于 2022-4-4 03:38

oyss 发表于 2022-4-1 15:03
都不够粪,要我就设计个只要玩家读完盘进游戏能动,就追杀玩家.
整个游戏没有安全区域,无缝地图,你能到哪他就 ...

听上去像wizardry4里面的国王的灵魂

Cryogenian · 发表于 2022-4-4 08:04

晴岚 · 发表于 2022-4-4 08:10

泥翁龙这种跟玩家是各玩各的...我打我的,他打他的...只是正好我打到他了或者他打到了我...

或者无脑堆数值...这个在网游尤其明显,你DPS不达标就是过不去那种...

棺材叔叔 · 发表于 2022-4-4 08:27

halo无限线性关卡里的所有BOSS
基本上就事让你用最烂的枪去干最皮糙肉厚还攻高的boss

laputahao · 发表于 2022-4-4 08:44

环我刚开始觉得龙王是粪怪老是我砍出去的时候脚下一圈红电后摇的时候我已经被电了然后我发现它后腿咋比前腿还细砍一砍试试一砍还真能给砍趴都在说挨打的女武神我觉得挺舒服女武神的普攻和小怪一样能被打断一砍一硬直根本打不到人只能被打水鸟和戳是霸体但出招之前剑上会冒一团火花提示玩家恶兆那一锤抡完上去一砍他掏把刀子出来真的是莫名其妙

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gyxgyj · 发表于 2022-4-4 08:50

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Hidewhite · 发表于 2022-4-4 08:53

就是打起来又不好打又不愉快的怪/设计

大体型怪基本都有点，主要是大型怪打脚视角就不是个舒服设计。打着打着视线外怪大体型动作撞趴，交互老是看抬腿之类的也很难看。近身不好看，远程打不到，距离判定特模糊。

交互特别差的，大概就跟PVP对方无限放赖招之类差不多。打起来不想打游戏只想真人PK。

kara2000 · 发表于 2022-4-4 09:59

居然没人说古早MH的古龙循环克制。龙风压、火焰护身、长时间隐身这些机制。初见压根不要你能打过，半血击退算你牛逼，突出一个高冷。

猫不萌 · 发表于 2022-4-4 11:47

dps check，说的就是煌黑龙

小约翰伯爵 · 发表于 2022-4-4 14:22

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hamartia · 发表于 2022-4-4 14:48

这个词真不是最近的流行词，至少三四年前怪猎圈就用了
指那些打起来不愉快的压力盖过挑战与刺激，单纯恶心人的怪物（以及机制）。大便的kuso+怪猎的monster，有时也直接用日文汉字的粪+略称mons

但这个话题要我来接，必须是那些实际玩粑粑的主
我印象里最早是FC《化身博士》里那只鸟，真的用鸟粪攻击玩家。根据AVGN的牢骚，它可能是第一个把泼屎当成攻击手段的游戏角色
除了eroge，大雅之堂的主机游戏跟粪便搅和在一起很多时候都会玩脱。ADV《超级弹丸论破2》里的电子宠物一定步数就会给你送几坨大便，如果房间内有5泼粪便，宠物就会死亡。所以你得时刻打开菜单看看

orcher1945 · 发表于 2022-4-4 14:53

无征兆出招，诡异判定，千里索敌这几类吧。

hamartia · 发表于 2022-4-4 14:53

sylccll 发表于 2022-4-1 23:54
鬼泣3的大便

这类容易让人产生那方面联想的也算

生化危机也是一个惯于制造各种粪坑的系列，生4里还出现了真正的马桶里捞金（一开始的村庄）
CAPCOM其心可诛

东方萃梦想 · 发表于 2022-4-4 16:39

不是怪变粪了，而是人变巨婴了

cih · 发表于 2022-4-4 16:49

完全利用系统的不平衡恶意刷玩家，比如你游戏操控是近战为主而BOSS是在超大场景高机动超远程，或者你都不能跳而BOSS可以飞空中半天不下地。这完全就是制作人耍无赖了，真的会忍不住砸机器...

皆月镜 · 发表于 2022-4-4 17:26

粪怪啥的我不好说，因为这类怪其实各种游戏到处都是，交互烂、到处跑什么的还有搭配傻逼一样的场地陷阱导致没法好好打的，比如说各种毒气。
如果说最近打的比较舒服的大概就是ffo里的开局和结局的两个卡奥斯了，不难，而且交互是真的舒服。

不可避免 · 发表于 2022-4-4 17:34

早期游戏制作规模相比现在小很多。那会儿能有人居中协调怪物能力与操作角色的平衡。
近年来感觉各家公司做游戏分工开始明确（割裂）了，感觉是先是有个大概方向就各做各的，然后凑活试一下能打也不深究就放在一款游戏里了。
最可悲的是即便是动作天尊的卡婊也会在怪猎这个自家旗舰IP上犯这种错。
管中窥豹，以后估计不再会有游戏像当年的生化4一样角色性能与怪物性能与场景设计完美交互融入的游戏了。

415452356 · 发表于 2022-4-4 17:52

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間桐櫻 · 发表于 2022-4-4 17:56

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Kiriz · 发表于 2022-4-4 22:30

粪怪各有各的粪
但读指令是粪中之粪

你可以数值强，但你不能有超能力啊

stygianlunar · 发表于 2022-4-4 23:46

中招之后没有什么特点，但唯独一中招就得看它播片这种浪费时间类型的。（尤其是回合制游戏）
还有动不动就给你转入QTE操作的。

悲叹的夜想曲 · 发表于 2022-4-5 03:10

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-4-5 03:43

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-4-4 17:49
说到底人们讨厌快慢刀的原因是这些招只能用完美回避躲，而不是移动出攻击范围，都不在攻击范围内了怪快慢刀 ...

因为只狼也不需要完美格挡啊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

laputahao · 发表于 2022-4-5 05:24

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-4-4 17:49
说到底人们讨厌快慢刀的原因是这些招只能用完美回避躲，而不是移动出攻击范围，都不在攻击范围内了怪快慢刀 ...

只狼是打铁游戏啊做两方武器相撞互相格挡的系统那可不只能这么做么环这种不仅是追踪慢刀真把追踪的动作做出来都算出力了环是无脑给各种怪的下劈加一个砸地板圆形AOE 突出一个无成本没理由就是为了加难度而加慢刀投射物最离谱看黑刀扔飞刀扔到一半的出手动作翻滚必吃看龙装大树马吐火球吸气蓄力的动作翻滚也是必吃这俩投射物是要看确实飞在空中了再滚才能躲过去

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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