坛友们个人对于粪怪和粪招的定义是啥？

佐伯香織 · 发表于 2022-4-1 10:54

这个词，最近这些年出现的频率非常的高，针对这个词的争吵也层出不穷，所以坛友们对于粪怪是如何定义的。
我个人认为可以通过练习稳定对策的都不算粪招，所有招式都可以通过练习解决的都不算粪怪。
如果拥有即使练习也无法对策的东西，只能看运气的可以算的上粪。大家怎么看待这个词。

icowei · 发表于 2022-4-1 10:57

我打不过的就是粪，哼

彩虹肥宅 · 发表于 2022-4-1 10:57

环的粪怪可太多了，而且打掉之后给的东西属实抠门

古凌锋 · 发表于 2022-4-1 10:58

视角乱飘晃得要吐/一蹦八百里远大部分时间用来跑路追人/三百六十度丢技能一丢半分钟只能隔远了看他猴戏之类的都算吧

团结的腹肌 · 发表于 2022-4-1 11:00

个人粪度
打完就跑，追上再跑>无前摇或者突破反应极限的出招>随机无规律变招

唯识连刃 · 发表于 2022-4-1 11:03

1、吃反应/无前兆
2、与出招动画不符的伤害/硬直判定

naclken. · 发表于 2022-4-1 11:04

本帖最后由 naclken. 于 2022-4-1 11:10 编辑

当然无脑堆数值的
数值指的是攻击、防御、速度、射程这四种。
无脑是指没有设计弱点和对策，或者堆得太高。
比如一个怪，他打你秒杀，你打他刮痧，他比你出招快、移动快，射程也比你远，而且这怪各方面都很强，什么都不弱，玩家用什么方法都打不出更好的效果。
这就是粪怪了。

FTG角色虽然有性能差异但在整个游戏领域里算是公平的
STG敌方BOSS的攻防显然是占优的，但是双方射程平等，机动性是玩家占优
RPG的敌人攻击、射程跟玩家没有拉开数量级甚至还更低，大部分都有一些弱点
ACT就比较微妙了……比较容易出粪怪

nemunoki · 发表于 2022-4-1 11:04

RPG里怪的行动常见的两种区别
一种是严格按照脚本行动每一招都可以预判战斗精确到时间轴
另一种是行动毫无规律随机出招乃至复读同一招

通常来说再粪的招只要专注防御/回避总是能对策的
然而当粪招复读的时候我方就只能看怪表演战斗时间就会拖延到又臭又长也就成了粪怪

talesof213 · 发表于 2022-4-1 11:05

自顾自瞎放，没法处理，连蹭刀都做不到，随机性强，复读严重，不能和玩家之间产生正反馈良性交互。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-4-1 11:05

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-4-1 11:08

难打又不有趣的纯机制怪
对，就是混沌温床

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

秋月孝三 · 发表于 2022-4-1 11:11

泥翁龙

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

EigenVesper · 发表于 2022-4-1 11:14

本帖最后由 EigenVesper 于 2022-4-1 16:58 编辑

说不全，想到啥说啥，缺少交互（像mh乱车乱飞，或者乱舞一套啥都不能干只能远处看，看半天最后只能砍两刀），把难度做在招式识别上（如快慢刀，诡异判定，出手前兆不明显，画面太乱），招式无法反制（包括0前摇出手以及系统无有效反制手段的招式），有些游戏还要加上霸体人、无限脱离人、橡皮人、瞬移人，有些游戏还要加上攻击轮和防守轮太过固定，此外还有一些垃圾机制（类似极限状态弹刀）。把动作游戏的难度做在这些地方怪没意思的。哦对了，再加一个整体打法单一

Slyvan · 发表于 2022-4-1 11:14

提名腐败树灵

地方窄还瞎J8滚, 视角及其混乱

而且还不止一只, 打了几次看到它都烦了

shiko · 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko · 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko · 发表于 2022-4-1 11:16

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko · 发表于 2022-4-1 11:17

输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

看脸 · 发表于 2022-4-1 11:18

只有体型差不多的当功夫擂台打，体型过于离谱的一律当怪猎处理，什么好使来什么，粪不粪的我不知道，我只知道褪色者是最粪的

张超杰 · 发表于 2022-4-1 11:19

在我这一切只能修脚的大型boss都是粪怪，要是这boss再来点多动症的特性那更是粪上加粪

naclken. · 发表于 2022-4-1 11:19

shiko 发表于 2022-4-1 11:17
输出窗口短，快慢刀，读指令，无前摇

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

好快的无前摇四连，其他坛友都没有输出机会

碎镜子 · 发表于 2022-4-1 11:20

极贝那种，龙车纯随机放，运气不好八连九连。
以世界为基准，运气不好无论你水平多高，都过不了。因为车风你没法反制。
还有冰原一堆垃圾怪

欠雷 · 发表于 2022-4-1 11:23

主楼说的我基本都认同，个人体感来说交互性差和数值崩坏也可以算粪

ralfli · 发表于 2022-4-1 11:28

吐槽过很多次的，忍龙3RE重置后的四天王，尤其是雷神，除了固定招数后的固定硬直可以砍固定血量外，其余时间99%闪避，另外1%砍到也不掉血

wzh5555 · 发表于 2022-4-1 11:30

本帖最后由 wzh5555 于 2022-4-1 11:36 编辑

先要看你对“对策”的定义如何，
粗暴对策：低门槛的操作可以做到让AI毫无还手之力
完美对策：高门槛的操作可以做到让AI毫无还手之力
稳定对策：正确的操作思路可以大概率让AI被动，但并非全无还手之力
不稳定对策：即便完美的操作，也只能做到大概率让AI被动，而不是全无还手之力。
无法对策：即便完美操作，AI也永远优势巨大。

然后就是看对策方式是否有趣，如果一个怪可以稳定对策，但被鼓励的对策方式十分无聊枯燥，这算不算粪呢？

红魔馆的糖 · 发表于 2022-4-1 11:30

机制怪，解谜怪，还有必须和npc组队打的怪

厨具战士 · 发表于 2022-4-1 11:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

忽克連 · 发表于 2022-4-1 11:35

老山龙啊，一定要走到城门否则锁血，就是要磨你那么久

dddyghr · 发表于 2022-4-1 11:36

乱跑乱动就是很大的粪点了

久保由利香 · 发表于 2022-4-1 11:38

真女神转生3的默特吧，默特剧场都成梗了

https://www.youtube.com/watch?v=M6r_b0whA6g
科普一下。真女神转生3的行动次数是有限制的，但是一部分boss有技能‘野兽之目光’能够让行动点数一换二。魔王阶的莫特算是这个技能使用欲最高的boss，而且行动模式完全随机，莫特心情不好的时候完全可以无限连续行动用米吉多拉翁（万能超大伤害）干翻主角团。莫特这种个人演唱会一样的行动模式被玩家戏称为莫特剧场。

Onelooker · 发表于 2022-4-1 11:40

b站有无滚无伤恶兆王和女武神的片，还有贴脸完美躲水鸟的教程
也不妨碍这两是纯纯的粪怪
当然恶兆王手滑数值给低了，属于是粪怪之友

Onelooker · 发表于 2022-4-1 11:40

风怒

林檎 · 发表于 2022-4-1 11:41

粪怪不一定是打不过的怪，打的过程烦躁无聊，打过的也没成就感，基本可以归为粪了

shiko · 发表于 2022-4-1 11:41

naclken. 发表于 2022-4-1 11:19
好快的无前摇四连，其他坛友都没有输出机会

网卡了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

403page · 发表于 2022-4-1 11:45

本帖最后由 403page 于 2022-4-1 11:51 编辑

1. 他打他的拳，我只能看着或者单方面防守，没法互动
   比如法环里王室幽魂的降龙十八掌    反之只狼里的怪就处理的很好，boss舞得再乱你都能跟boss互动
2. 出招的前摇/范围无法通过视觉效果理解
   比如各种无抬手强吸力投技
3. 动作反直觉，不符合人体工学/物理学常识
   比如脚底装转盘
   又比如把巨剑舞得像树枝

苏西踩我了 · 发表于 2022-4-1 11:52

奇怪的、不符合人体发力的快慢刀

印象最深的是昨天新档打到盖利德的老将，他最复读的踏步向前举枪斜劈，正常人类发力的动作应该是走两步——抬手——出刀劈，他却是走两步——抬手——出刀劈——停小半拍——劈，导致你在他出刀时翻滚是滚不掉的，特别特别反直觉

前摇极小的范围aoe
点名萨米尔的古英雄，我开新档第一个琢磨透的精英，你跟他绕的，就会出快速aoe，理论上不难滚，但输入延迟下我只有轻翻滚才能100%滚成功。（还好他不会复读这招）
其他的boss也有类似防二人转的机制，但好歹不是aoe，是后戳后跳之类的动作，恶心但也不算粪

丢视角
腐败树灵就不说了，另外我忘记哪个游戏有个怪，出招会让你的视角疯狂乱转

还有纯粹的技术问题导致的粪，女武神在特定状态下的某个招式会吃掉前摇动画，发生只有6帧，加上输入延迟，就是超出人类反应极限

其他游戏，最讨厌的就是mhw的贝希摩斯，纯粹的机制杀，多少次失败在这招上，浪费玩家时间

chdhdhd · 发表于 2022-4-1 11:54

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-4-1 11:56 编辑

难打又不有趣，或者无论输赢都只有“胜之不武”途径的敌人

阿卵真是牛逼 · 发表于 2022-4-1 11:58

本帖最后由阿卵真是牛逼于 2022-4-1 12:02 编辑

打起来毫无交互的那种，他玩他的，你玩你的，比如4G水蛇，MHW王钢。

yt5wt2c · 发表于 2022-4-1 12:06

最近又开了仁王2新档，经常续混沌大锤各种后跳怪血压都高了

Zhangsmallquan · 发表于 2022-4-1 12:28

不符合直觉反应

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