像From Software这种2，3线日厂转变为超一线大厂估计未来很难看到了

Quelaan · 发表于 2022-3-27 10:10

陛下欲反邪发表于 2022-3-26 23:54
某种程度上可以算日本的CDPR了，业界新锐，产品线单一，口碑和销量很不错，还拿过GOTY
不过CDPR版权都在自 ...

你这话怎么听着像咒人家呢，老贼可千万别搞精户那套粉圈营销啊

weiduopla · 发表于 2022-3-27 11:19

Quelaan 发表于 2022-3-27 10:10
你这话怎么听着像咒人家呢，老贼可千万别搞精户那套粉圈营销啊

主观上他们自己搞没搞不好说，但客观上已经是了。

陛下欲反邪 · 发表于 2022-3-27 12:50

Quelaan 发表于 2022-3-27 10:10
你这话怎么听着像咒人家呢，老贼可千万别搞精户那套粉圈营销啊

CDPR路子没错，只不过2077做砸了。他要是成，那就是手握两个有单作2000w实力的IP，还有独立发行平台gog，谁都得夸他一句牛逼
至于粉丝饭圈化，一来这个也不是厂商决定的了的，二来都是索狗任豚一路看过来的人，粉圈这玩意谁又比谁高级谁又比谁罕见呢，风头劲的时候就会涌入小鬼，风头受挫时小鬼就会跑路，无非如此而已，早见怪不怪了。

—— 来自 S1Fun

wwz11s · 发表于 2022-3-27 12:51

宫崎英高的团队更重要吧

来看你 · 发表于 2022-3-27 13:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

drx66 · 发表于 2022-3-27 18:58

随着虚幻5的出现，我反而更乐观

cyvery · 发表于 2022-3-27 19:29

超一线大厂？看你如何定义，如果是手握的ip那魂发展到现在有千万的体量了，但from手上目前也只有这个ip有这个体量，除了这个ip之外都没有达到，超一线起码得有个2 3个ip同时到达单作稳破千万的销量吧，还且还要稳定产出，3 5年就出一作那也不行。

ffmzsj · 发表于 2022-3-27 19:34

那还差点要按钱来说1200万份还不到1b刀米哈游一年4b刀还是稳定的你fs能一年一作千万？

zaku303 · 发表于 2022-3-27 20:13

只狼当时卖了多少？其实我想知道如果万代让其他公司来做魂，玩家会如何做呢，比如给se或者卡婊。环作为一个新的ip，从预购来说，玩家是奔着环本身还是fs还是宫崎英高？如果玩家是奔着fs或者宫崎英高，ip在不在手上对fs或者宫崎英高来说，其实没有问题。比如魂二，虽然是fs，也不知道宫崎英高具体参与了多少，他算是宫崎英高的作品吗？

mimighost · 发表于 2022-3-27 20:20

nage560 发表于 2022-3-26 23:07
等级5要是不作死好好发展培养ip的话比fs牛得多。

时势造英雄，from这种能吃全球市场的日本都没几个，无论大厂小厂

liekong · 发表于 2022-3-27 20:46

没独立发行能力也敢称作超一线大厂？

千千千千鸟 · 发表于 2022-3-27 20:48

日厂就乖乖的给我换虚幻引擎吧，最近连续几个案例告诉我们没那实力别搞引擎，不是每个厂商都是卡普空：最终幻想15的失败和最终幻想7RE的成功，2077的失败和CDPR转用虚幻5，FFO自研引擎的失败，还有破晓传说空前的成功，一举救活了整个IP。偏偏这些人还都喜欢在最重要的作品上实验新引擎，结果造成灾难性的后果，卡普空就不会这样做，连压轴的次时代MHW2都要先做一个试验品MHR积累经验，我真的哭死，卡普空日本第一，天下第一！

反正游戏模型都要用ZB雕刻出来高模喽，现在有虚幻5的素材库，还有DLSS，讲真以日厂的平均美术水准，画面是一定可以堆的起来的。

zikimi · 发表于 2022-3-27 21:05

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-27 21:11 编辑

千千千千鸟发表于 2022-3-27 20:48
日厂就乖乖的给我换虚幻引擎吧，最近连续几个案例告诉我们没那实力别搞引擎，不是每个厂商都是卡普空：最终 ...

本末倒置了吧，TOAR算好的？BNE量产虚幻4粪作怕是都能堆成山，另外BNE也在搞自研引擎，ff15的问题和引擎又有啥关系，反倒是ff7re的一些问题我看和虚幻4分不开关系，ffo是自研引擎那仁王就不是了仁王难道用的虚幻4？

慕容断月 · 发表于 2022-3-27 21:23

日野晃博如果不成天搞幺蛾子，好好做，还是有希望的

z178714831 · 发表于 2022-3-28 08:34

超一线起码得到喀普康和史克威尔艾尼克斯这个水平吧，就不说任天堂这个真正的大魔王

论坛助手,iPhone

peh · 发表于 2022-3-28 08:42

ntrntr1 发表于 2022-3-27 01:17
俺躺在床上在ns玩魂1重制还蛮爽的

虽然但是那个不是fs做的

—— 来自 S1Fun

Guildenstern · 发表于 2022-3-28 08:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zikimi · 发表于 2022-3-28 08:55

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 09:00 编辑

Guildenstern 发表于 2022-3-28 08:48
FF15的问题和引擎肯定有关系。Forsaken目前看运行情况也很差，夜光引擎恐怕不会有什么前途。

----发送自 ...

ff15和引擎有关的原因在哪？引擎的原因能导致包括剧情在内都不停改吗？forspoken运行情况差你是说上个演示掉帧？最新的演示已经不掉了吧，forspoken在我看来就是承载为SE培养新引擎使用人员这个功能在这，游戏本身倒是其次

唯_change · 发表于 2022-3-28 09:00

zikimi 发表于 2022-3-28 08:55
ff15和引擎有关的原因在哪？引擎的原因能导致包括剧情在内都不停改吗？forspoken运行情况差你是说上个演 ...

15和夜光引擎是同期开发的，KH3当初公布也是用夜光，如果夜光真的那么好用，KH3和FF7就不会用虚幻4了。多少都有点问题

zikimi · 发表于 2022-3-28 09:10

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 09:12 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 09:00
15和夜光引擎是同期开发的，KH3当初公布也是用夜光，如果夜光真的那么好用，KH3和FF7就不会用虚幻4了。多 ...

ff15作为SE完全拥有知识产权的作品，收益上100%是归属SE的，KH版权归属是迪士尼，最起码也要分走一大笔钱，而且一个东京本部开发一个大阪组开发，重要性都不一样，如果真的有巨大问题为什么不是KH3先去趟雷而是FF15去趟？看看生软被按着头用寒霜，不会以为野村和大阪组真的有使用啥引擎的决定权吧？FF7re最早外包CC2，用夜光是不是也要派人去教人怎么做，至于后来收回本社以前做的东西是不是也要完全抛弃？

唯_change · 发表于 2022-3-28 09:24

zikimi 发表于 2022-3-28 09:10
ff15作为SE完全拥有知识产权的作品，收益上100%是归属SE的，KH版权归属是迪士尼，最起码也要分走一大笔钱 ...

你说的这些具体我就不知道了，我只是简单的逻辑，如果一个引擎真那么好用，大可通用，像卡婊就是例子，不同组之间也能迅速协调，减少重新学习的成本。从15就可以看出SE高层对夜光的开发效率不太满意了，FF16，FF7第二章，KH新作，DQ12这些大作都没用夜光，forspoken也一脸暴死相，夜光组和弃子差不多，自研引擎越来越吃力不讨好了

cyvery · 发表于 2022-3-28 09:34

zikimi 发表于 2022-3-28 09:10
ff15作为SE完全拥有知识产权的作品，收益上100%是归属SE的，KH版权归属是迪士尼，最起码也要分走一大笔钱 ...

完全从头到尾去研发一个专业引擎不是容易的事包括se显然在夜光上面吃了闷亏，到现在为止夜光有多少产出包括ff15，ff15的的夜光表现到底怎样都被分析烂了，我想大家都有自己定论，但是目前se的后续大项目包括ff16应该用的不是夜光（传言是虚幻4未证实），当然如果有官方证实欢迎指出，夜光就目前来看距离成熟还相当遥远，这种自研引擎对于se就是一个不断消耗占用资源去填坑的过程而且最终的结果未必就是理想的。

hamartia · 发表于 2022-3-28 09:34

KT，NBGI，CAPCOM，KONAMI这些超一线除了游戏软件还有很多实业。衡量实力不能只看游戏产出

zikimi · 发表于 2022-3-28 09:47

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 09:52 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 09:24
你说的这些具体我就不知道了，我只是简单的逻辑，如果一个引擎真那么好用，大可通用，像卡婊就是例子，不 ...

re引擎本来是从深坑那个引擎简化下来的，而且生化7和生化2 3重制除开第一人称，在具体开发上差别很小吧，经验完全可以共通，SE自己的大作有那么相似？SE在通用引擎执着上已经吃过亏了，具体可以看鸟山求在ff13发售之后写的检讨书，引擎制作组从一开始就追求制作一个通用引擎，从白色引擎改名为水晶工具就是从专用引擎变成通用引擎，浪费了大量时间，后续ff14开发过程中因为没有程序员配合只能使用引擎现有功能，2.0重生实际上就是推倒重做了个引擎，ff14 2.0实际上也是受惠夜光引擎的开发，这个吉田在访谈中说了好多次了，至于SE一堆大作没用夜光太正常了，虚幻4开发者你随便就能外聘到，自研引擎你想内部推广起码要内部开发者都学会吧？至于你说的夜光组弃子论，我前面就说了forspoken最大的意义就是为SE培养夜光的使用者，夜光组第一年啥都没产出的情况下亏了46亿，SE这么多年广撒网外包的那些游戏有几个制作成本能到这个水平的？forspoken怎么看也是个顶级投资的3A游戏，撒那么多钱，拿他当弃子那只能说大善人，嫌自己钱太多了

夜光有没有问题我觉得只有开发者自己说得清，外人分析没意思，如果一个引擎好用就要不看游戏的情况按着他们头让他们都用，而且不提供有力的支持，仙女座和圣歌包括ff14 1.0就是前车之鉴

唯_change · 发表于 2022-3-28 10:17

zikimi 发表于 2022-3-28 09:47
re引擎本来是从深坑那个引擎简化下来的，而且生化7和生化2 3重制除开第一人称，在具体开发上差别很小吧， ...

我列举SE新大作都不用它，侧面证明SE高层已经不想再为这引擎进行大投入了，你说培养新人，有没有另一种可能是因为FF15的开发组剩下了一堆夜光技术人员，又不能完全放弃，半死不活地续命呢？forspoken演示基本都看了，战斗系统更多是肤浅地炫技能，暂时看不出有什么深度，光秃秃的地图和FF15差不多，定价还这么高，这种看上去各方面都平庸的作品估计200万销量SE都偷笑了。

zikimi · 发表于 2022-3-28 10:30

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 10:34 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 10:17
我列举SE新大作都不用它，侧面证明SE高层已经不想再为这引擎进行大投入了，你说培养新人，有没有另一种可 ...

夜光组原来第二开发部的人还剩多少人我姑且蒙在鼓里，整个公司就一百多号人而且一直在新招人，目前相当多员工都是分出去后加入的，相当多员工都是欧美籍，只是为了安置夜光组的人为啥要新招那么多人，新的招聘里还声明了在搞新项目，游戏看着演示是不咋地，但新技术可是一堆一堆往里面砸，真要弃子还给他后跳五个多月的机会？上次允许后跳五个月的是漫威妇联，是不是花了一亿多刀出了五个工作室开发的妇联也是SE弃子了，不如看看巴比伦和ffo发售时是什么状态？

janet_ddr · 发表于 2022-3-28 10:54

zikimi 发表于 2022-3-28 08:55
ff15和引擎有关的原因在哪？引擎的原因能导致包括剧情在内都不停改吗？forspoken运行情况差你是说上个演 ...

引擎的问题还真能影响到剧情。当初圣歌时的爆料就有说过寒霜引擎难用，实现某些玩法是花了大力气去改造，比如里面的那个飞行。当时要是真没法飞的话，那剧情里面所有关于飞行的桥段都得改用传送和跳跃来代替了。
另外还有一个不能忽略的影响，如果引擎的问题导致工期延误的太严重，那制作组在deadline临近时为保证按期发行砍剧情是最保险的一个选择。因为一段剧情砍掉，与之相关的制作就全砍了。

唯_change · 发表于 2022-3-28 11:06

本帖最后由唯_change 于 2022-3-28 11:09 编辑

zikimi 发表于 2022-3-28 10:30
夜光组原来第二开发部的人还剩多少人我姑且蒙在鼓里，整个公司就一百多号人而且一直在新招人，目前相当多 ...

12月的演示掉帧都掉成狗了，延迟发售明显是怕口碑崩坏在恶补，而不是SE看好。是不是弃子以后就知道了，还有半年发售只是亡羊补牢，我从演示就敢下定论，forspoken不会成功，夜光引擎在SE社内会越来越边缘，以后也挑不了大梁，希望夜光组的表现可以打我脸

zikimi · 发表于 2022-3-28 11:09

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 11:12 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 11:06
12月的演示掉帧都掉成狗了，延迟发售明显是怕口碑崩坏在恶补，而不是SE看好。是不是弃子以后就知道了，还 ...

SE现在还怕口碑崩坏？真怕的话巴兰寂静人巴比伦 left alive这些纯纯的炮灰在哭啊，forspoken游戏本身成败在我看来不重要，为SE获得技术积累才是本来的目的

唯_change · 发表于 2022-3-28 11:20

zikimi 发表于 2022-3-28 11:09
SE现在还怕口碑崩坏？真怕的话巴兰寂静人巴比伦 left alive这些纯纯的炮灰在哭啊，forspoken游 ...

技术积累在一个烂引擎上面，确实和SE最近的摆烂挺一致的，其实我也无所谓，因为我想玩的SE大作都与夜光引擎无关了。

2082082012 · 发表于 2022-3-28 11:31

本帖最后由 2082082012 于 2022-3-28 11:56 编辑

夜光引擎应该说是se一开始准备是为将来ff和社内大作而打造的，准备通过ff15(前身v13)来打响第一枪，但随着v13-15一系列事情的发生，平台也从原来的ps3到ps4
夜光引擎又要搞技术迭代了，可以说引擎的研发与升级与15开发是并行的。但是和田阳一是ceo的时候正好是se人才流失的高峰，14年se的cto的离职了让se技术开发失去领军人物，夜光的开发也可想而知
除了ff15，其他作品只能更换引擎了。之前看ff7r的引擎是虚幻加夜光魔改的，感觉se不想直接放弃。虽然不作为社内主力但依旧在研发但夜光现在肯定不是se重点了都直接成了子公司去开发了

—— 来自 samsung SM-T220, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zikimi · 发表于 2022-3-28 11:32

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 11:36 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 11:20
技术积累在一个烂引擎上面，确实和SE最近的摆烂挺一致的，其实我也无所谓，因为我想玩的SE大作都与夜光引 ...

你又知道烂了，能不能说说哪里烂了？开发效率的话我给你算算用了虚幻4的KH3从2014年宣布转虚幻4，2019年发售，ff7re 2015年公布，2017年收回本社，2020年发售，ff15 2013年发布宣布使用夜光引擎，甚至没有实际画面，2014年展示夜光的实际画面，2015年有可玩demo，2016年发售，forspoken 2020年发布，2022年发售，要是游戏烂的话引擎就烂SE四天王两个虚幻4一个unity

ネコカイザー · 发表于 2022-3-28 11:37

本帖最后由ネコカイザー于 2022-3-28 11:38 编辑

可能后面FS会尝试自己搞一下发行了。但到目前为止FS还是一个纯开发商，没发行能力的公司注定不可能赚到太多钱，也自然称不上超一线。
（像这次老头环大卖1200W，但我很怀疑FS能拿到多少分成。销量赚钱的大头肯定是万代而不是FS。）

RookieTnT · 发表于 2022-3-28 11:39

ネコカイザー发表于 2022-3-28 11:37
可能后面FS会尝试自己搞一下发行了。但到目前为止FS还是一个纯开发商，没发行能力的公司注定不可能赚到太多 ...

因为环是万代给钱弄得啊...
发行没那么简单.. 要养一个大团队. 本地化零售审批什么得.. 都很麻烦..

唯_change · 发表于 2022-3-28 11:42

zikimi 发表于 2022-3-28 11:32
你又知道烂了，能不能说说哪里烂了？开发效率的话我给你算算用了虚幻4的KH3从2014年宣布转虚幻4，2019年 ...

我还是不懂你扯这些时间线有什么用，你说那些SE垃圾小作品用什么引擎有什么说服力，吉田说的这么好FF16还不是没用夜光，吹了这么久的引擎没有继续用来开发SE的看家大作了，就这一点这个引擎已经是失败了，都不用社内社外，智商正常的人都能看出来了

角龙大剑 · 发表于 2022-3-28 11:44

能做好游戏能赚钱有没有IP也不重要吧，白金打了这么多年工搞了第一个自有IP，但最近拉成啥样了(然而泥潭还在等魔女3)，光荣自有IP这么多，不如给老任打工卖的多，自家IP给别人做手游拍电影躺着赚钱

唯_change · 发表于 2022-3-28 11:44

2082082012 发表于 2022-3-28 11:31
夜光引擎应该说是se一开始准备是为将来ff和社内大作而打造的，准备通过ff15(前身v13)来打响第一枪，但随着v ...

一直关注SE的人都明白，夜光就是个烂摊子，在2022年还有人支持我就真的大开眼界，S1真的什么牛鬼蛇神都有了

zikimi · 发表于 2022-3-28 11:50

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 11:53 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 11:42
我还是不懂你扯这些时间线有什么用，你说那些SE垃圾小作品用什么引擎有什么说服力，吉田说的这么好FF16还 ...

那虚幻4那么好为什么吉田不用呢？ff16就不是自研引擎了吗？自研引擎吃力不讨好，为什么ff16不去用虚幻引擎呢

唯_change · 发表于 2022-3-28 12:00

zikimi 发表于 2022-3-28 11:50
那虚幻4那么好为什么吉田不用呢？ff16就不是自研引擎了吗？自研引擎吃力不讨好，为什么ff16不去用虚幻引 ...

16不用虚幻4就代表夜光不烂了吗？同样是自研吉田宁愿用水晶改良也不用夜光，不更说明夜光的烂吗？

zikimi · 发表于 2022-3-28 12:05

本帖最后由 zikimi 于 2022-3-28 12:07 编辑

唯_change 发表于 2022-3-28 12:00
16不用虚幻4就代表夜光不烂了吗？同样是自研吉田宁愿用水晶改良也不用夜光，不更说明夜光的烂吗？ ...

ff16引擎是水晶改良？谁讲的？你发明的吗？ff14 1.0才是水晶工具，新生ff14的引擎没有公开的名字是和夜光并行研发的，还用了夜光的技术，哪怕6.0前夕吉田都说过ff14没有1.0的技术负债，换新引擎就是为了彻底解决1.0的技术问题，自称关注SE能不能不要瞎脑补？

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来看你来看你当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-7-25 头像被屏蔽	发表于 2022-3-27 13:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2022-3-28 08:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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