通关老头环玩幽灵线，谈谈我为何这么厌恶任务引导

jy000129

这么不喜欢硬性任务完成要求把问号全去掉的巫师三你一定很喜欢

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

BREEEEZE

什么时候玩游戏想靠自己尽可能体验大部分内容也成了功利了

晓渔

自信的前提是有实力啊。因为老头环和野吹在游玩内容上堆料堆得多，保证你不管往哪个方向走都能找到有意思的东西，哪怕错过四分之一的内容剩下的四分之三也够你吃撑，所以他们有信心把内容藏起来搞弱引导。正是因为知道”我完全有可能错过这个东西“，你在发现它时才会有惊喜感。虽然实际上这俩游戏也有很多引导，只是没有在地图上标问号那么粗暴罢了。
换成其他罐头开放世界那真是巴不得把自己那点东西全部写你脸上，唯恐你看不到他的工作量。

有一天我存在

jy000129 发表于 2022-3-26 09:51
这么不喜欢硬性任务完成要求把问号全去掉的巫师三你一定很喜欢

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上 ...

但把任务去掉那仅凭巫师3的战斗系统则完全撑不起这个游戏，老头环即使完全不做任务，战斗系统和地图设计也可以支撑这个游戏，巫师3没了任务就什么都没了。

梅林的三角裤

我一开始也想不看攻略的，但是不行，开法师塔不看攻略就是折磨人。也别扯什么说到国人就功利性玩游戏，我寻思老头环的英文wiki开得也不慢，同时期国内只有一个在线地图，还不太准

weiduopla

为啥缺乏引导之类反用户体验被市场淘汰了？说明大多数用户用脚投票，市场自动选择了这一类型。至于为什么现在又突然火了一把？不过是主流吃多了，有人会觉得反主流能cool一把罢了，跟当年的“非主流”“火星字”一个道理。

扪心自问，一个人没有前置的心理偏见的话，同样品质的菜品，是服务到位的酒店好，还是甩你一脸的酒店好？

而且现有的制作组除了条件不足的之外，大部分都是希望能把服务到位和“让顾客觉得有自主选择权”这两个条件做到平衡统一的，这部分野炊就做得非常好。其它组，即便是传统清问号类型，也大多都会尽量努力提升体验比如巫师3。
育碧式开放世界的问题出在育碧自己工业化产出求年货财报把人塞吐了，不是这个类型本身存在什么致命的问题，玩育式开放世界的大多也会评价前10-30小时体验不错。
另外野炊的引导与其说叫弱引导，不如说叫看不见的强引导。不要和真弱引导或者无引导的游戏一概而谈。

再加一句吧，其实少量的，不影响主题体验的隐藏要素需要依靠游戏外因素（比如社区）找到，是一种浪漫，但大多数要素都是，那就不是什么浪漫了，这叫不负责任。

晓渔

jy000129 发表于 2022-3-26 09:51
这么不喜欢硬性任务完成要求把问号全去掉的巫师三你一定很喜欢

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上 ...

如果巫师3一开始就决定了不放问号，那结果肯定会是一个不一样的游戏。开发者需要在视觉、地形、关卡设计、对话物品线索引导下更大的功夫，让你不需要问号也能发现更多的东西。这样的思路设计出来的巫师3一定会是一个比现在满地图问号的巫师3要更优秀。

哪怕是现在这个样子，你说那些强盗营地和怪物窝错过几个真的是什么了不得的损失么，更别提史凯利杰那些海盗宝藏了，海上那些问号全部去掉绝对是个好事。巫师3的好货大多都还是藏在任务里的。

chizuru

jy000129 发表于 2022-3-26 09:51
这么不喜欢硬性任务完成要求把问号全去掉的巫师三你一定很喜欢

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上 ...

不是说罐头开放世界游戏把问号去掉就能变好，去掉问号是要有设计底气的。强如巫师三，我记的当时玩有个任务一个人死了说东西埋在旁边树下，你光靠视觉辨识是完全无法确定树在哪里的，巫师三去掉问号就是灾难

nukejoker

幽灵线这游戏是必须要有强引导。
又不是日本人，除了几个超大型地标外几乎完全雷同地小巷，坡道，公寓，商店街，屋顶。没有任务导向地强引导真是不知道要怎么走了。
类似地这种城市沙盒，如龙，2077都有一样地问题。基本不可能靠视觉引导来引导玩家自主发现游戏内容。
昨天玩了一天幽灵线，如今这游戏我的动力除了可能出现的八尺大人，鬼娃娃花子，午夜凶铃，咒怨伽椰子，杰特婆婆外真是没有半点的期待了。
缺乏灵感地制作组就只会粗暴的将裂口女糊你脸上盾反她十八回了。

另外抱怨下，罐头沙盒和去恐怖化真是毁了这一部很可能极有特色地异类游戏了。

想想看，如果遇见裂口女时是一个随机地小巷，所有地电器全部停摆。只有一个穿大衣带口罩的女性站在忽闪忽闪地路灯下。
走路地时候能听到背后传来啪嗒啪嗒地脚步声。回过头什么都没有。
走在高铁上能看到火车和杰特婆婆在飙车。
拿到诅咒录音带地地方摆满了电视在放同一样地视频，然后旁边的电话亭突然想起电话铃声。街头巷尾你随机就能遇到各种各样地鬼怪和灵异事件。
结果现实就是每个民俗灵异元素全被明码标价在地图上打了一个**地支线图标逼着你去做，不做拿不到升级材料哦。

好好的一部现代涉谷百鬼夜行绘卷愣是成了罐头舔图刷怪清支线无枪版Farcry真是他妈的暴殄天物。

针刺骑士

说明人喜欢上班，我都不用提充斥着kpi，checklist和任务的手游，如果人们真的不喜欢这一套，就不会出现app游戏化的现象了，特别是国产app，充斥各种签到，任务

电磁炮233

这也能怪到国内玩家功利心啊

zxlice

查内置的就是不如查wiki的成就感

acejoe

有一天我存在 发表于 2022-3-26 09:54
但把任务去掉那仅凭巫师3的战斗系统则完全撑不起这个游戏，老头环即使完全不做任务，战斗系统和地图设计 ...

巫师3的支线和问号不是一个东西，问号大多数都是宝箱强盗怪物巢穴，只有在几个明显地标里的问号才有支线，支线一般在悬赏板上。

Hidewhite

你坛是不是也只玩过巫师3？没问号的巫师什么样子去玩巫师2不就知道了
以前是边边角角的细碎，这次打完艾尔登法环菈妮线我对from software的任务水平就了解了，就是最好别做的水平。没出手时不知道深浅，出手了还有什么看不出来的。

有一天我存在

我一周目也是完全不看攻略玩的，支线只做完了菈妮和菲亚支线，但不妨碍玩得很开心，靠自己摸索做出星星结局还是很有成就感的，其他支线就当不存在好了。老头环的NPC你就把他们当成一个个萍水相逢的路人，遇到是缘分，遇不到就当不存在好了，也并不影响什么游戏体验。

acejoe

老头环有谏言系统，这可是“游戏里自带的论坛”。

superlink

都是缘分，心流成这样也是本事。

电磁炮233

我也讨厌强引导和精确引导，但是借此捧老头环大可不必
CRPG的大部分支线也是要自己在地图上和人对话才能搞出来的，也不会明确给你标点，而是从NPC嘴中说出任务目标，靠着线索进行下一步，这是一个很标准的支线模式
老头环呢？找到一个NPC，触发他的相关支线，然后。。。就没有然后了，我相信一个正常玩家这时候都不会就此放弃，但没线索怎么办，只能看攻略了呗。
你管这叫探索感？

cyvery

有一天我存在 发表于 2022-3-26 09:54
但把任务去掉那仅凭巫师3的战斗系统则完全撑不起这个游戏，老头环即使完全不做任务，战斗系统和地图设计 ...

仔细看文字上面那位说的是问号怎么到你这儿就变任务了，另外核心不一样无法简单类比，反过来说按这个逻辑，老头环如果把战斗去了也什么都没了没人要玩也成立啊。

acg_s1

弱引导和碎片叙事也是一种免费宣传的手段了，查攻略、剧情视频的人越多，相关视频得到的点击和曝光也就越多，可以借此了解到这个游戏的人也越多，相关讨论也有相似的效果
说实在的，很多游戏我通关了都记不住npc的名字，老头环看一圈帖子甚至是吐槽引导不好的帖子，不管我有没遇到过这些npc，他们的名字或者外号还有活动范围就住我脑子里了。

Racyjackman

说了那么多无非就是给你标和不给你标的问题，标不标本质还是走到哪和谁对话杀几只式的清单项。没标你就只能“碰到”，碰到的就算是“事件”，标了你知道在哪儿能碰到了，就成了“任务”了。如果只是标还是不标，就能影响探索感，那这个探索感来的确实太廉价了。
另外啥叫事件啊，在我的理解中像新维加斯那样玩家决策能影响事件进程，和游戏整体走向的才叫事件。另外新维加斯同样会在玩家得到信息后在地图上给玩家标点，这很影响探索感吗？这无非就是“主角”知道关键位置信息后给你标注出来而已，哪怕现实中，你从某人那里知道要去哪儿，还能用手机app标点定位。更何况环这大地图里地图碎片直接给你标点，那可比“知道信息后标注”超游多了去了。按照标点开地图的时候，咋就没想到破坏探索感呢，另外，地图存在本身不也是一种对探索感的破坏吗？

缺德猫

说到手游，因为法环发售我弃坑了两款正在玩的手游，哈哈，浑身舒畅。

梅林的三角裤

acejoe 发表于 2022-3-26 10:11
老头环有谏言系统，这可是“游戏里自带的论坛”。

别说谏言系统，我在啜泣半岛封印魔女的那个地方看到老师肉体被拷着，有一条闸种谏言就在瞎扯攻击来释放老师（大致意思）。我脑子一热就信了，结果敌对了，本来想后面找机会再赎罪，结果跑到驿站街学魔法的时候发现老师不在了，这才想起这两人可能有关系，然后不得不到处找星星泪滴在哪的攻略。

cyvery

晓渔 发表于 2022-3-26 09:58
如果巫师3一开始就决定了不放问号，那结果肯定会是一个不一样的游戏。开发者需要在视觉、地形、关卡设计、 ...

巫师3的那种问号恰恰是在加强引导，对大众玩家的门槛更低，事实上你说的视觉引导，地形，地标本来就存在于游戏中，你不开地图完全自己去探索就是这样，当然怎样设计整合那是另一个问题，问号在游戏初期就是开盲盒，你不知道盲盒之下的东西是什么，玩家会有好奇心去开盒，这样的引导是恰恰是工作的，在游戏初期的体验就是如此，但有个问题就是盲盒之下的内容类型还是太少，所以到了中后期光几种类型有重复感了，所以到了威伦乃至到了群岛之后会有疲态。

事实上老头环也是一个道理，不过老头环的盲盒之下类型更多，但是到了后期也会有重复感。

归根到底还是要开放世界大力出奇迹，要加大工作量，如果有几百种不同类型那重复感**降低，新鲜感就会增强。

ff2077

杀出重围里面尝试过用门牌号这种在城市场景里面进行引导，但最后还是给了个强引导拍上去现代城市场景我认为很难做到野外场景的那种引导，毕竟你自己的真实生活都找不到路，何况游戏里面

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nukejoker

killerktd 发表于 2022-3-26 10:23
是这样的，这次也是我非常遗憾的一点，游戏资源少做的简陋其实可以谅解
但游戏制作思路为了商业化大众而 ...

实际上我觉得制作组这回是捡了芝麻丢了西瓜。

现代游戏地传播很大程度上依赖主播和直播。如果一款游戏有着大量的主播乐趣地话很容易走向成功。
而恐怖元素和个人独特遭遇性无疑是当下游戏直播地两大法宝。
制作组只要用用心将游戏中地鬼怪元素做的随机化和相对惊悚化无疑能吸取大量地眼球和传播效应。
错失了又一款爆款游戏地可能性选择了中庸地罐头化。


这个制作组接下来的作品我可能不会再有什么期待了。

fantuanxiaoyi

最近玩英灵殿。
感觉刺客信条真是开放世界中最毒瘤的垃圾。
不仅有商城让你变强，充斥着屏幕的UI和自适应动作的地图探索再加上动不动给你把镜头强制拖向任务方向。
无处不在的被控制感，剩下的体验也不比十多年前的WOW好。

一点也没有自己在玩游戏的快感，只觉得自己在交公粮。

Racyjackman

ff2077 发表于 2022-3-26 10:26
杀出重围里面尝试过用门牌号这种在城市场景里面进行引导，但最后还是给了个强引导拍上去现代城市场 ...

不过control这种大型现代建筑里里跟着标走狂迷路，反倒是认指示牌方便一些

KyonSuzumiya

神特么功利。这就像逛博物馆，我跟着导览，不绕路也不漏路，沿着历史脉络、成体系地参观到所有展品，感觉心满意足，到你这儿成功利了。合着就必须得瞎逛一通，连展览的是什么东西都不知道，漏了多少也不知道，就为了所谓的自由？
再就是你举的这个例子：“npc对我说要收集五个大卢恩才能开启黄金书通道，然后指引我去先收集开启圣树的两个钥匙，先去白金村找……。”你确定野吹就不是这么做的？

遗尿

扯那么多，那为什么不能改成可以选择呢？弱中强三种引导模式，这样不是皆大欢喜？

weiduopla

先谈一个问题，有些玩家会觉得过于周到的引导是游戏厂商安排了他们的体验，教他们玩游戏。

那多代传承下来的，甚至可能必须靠游戏外因素才能克服的反用户体验门槛就不是了么？

Racyjackman

killerktd 发表于 2022-3-26 10:34
事件和任务的区别

完全不是要不要做个标的问题

“制作人希望你去完成的事情”这事儿本身不就很主观？就你主楼的内容来说，决定是否是“制作人希望你去完成的事情”，就是给不给玩家提供标识或引导啊。很多罐头的支线也是玩家在得到关键信息之后再给你标注来的，而且任务引导本身其实也就是信息汇总（任务地点，奖励物品在对话中npc就告知玩家了）。而且既然制作人都做出来了，很难说是它不是“制作人希望玩家完成”的，那不白做了吗。

至于有没有预期问题，我觉得你说这些话的前提必须是建立在玩家得到信息之前，游戏就把任务点标给玩家了，否则你得到任务信息后谈何没预期一说，你都得到信息了，没预期说明你根本没好好看游戏给的信息。而这一点我是认同的。


另外，我很好奇，你二周目有看攻略吗？

晓渔

cyvery 发表于 2022-3-26 10:22
巫师3的那种问号恰恰是在加强引导，对大众玩家的门槛更低，事实上你说的视觉引导，地形，地标本来就存在 ...

我觉得完全可以有一个折中点，比如只显示一些精选的问号，代表一些真正有一定设计量的城堡洞穴支线入口啥的，但是大部分强盗营地海盗宝藏之类的东西真的不显示也罢，玩家找到了算他们的惊喜，找不到也不会错过什么重要的东西。

目前巫师3那个样子，初探威伦直接几百个问号甩你脸上，真的心里压力太大了。尤其是有的时候从一个路标走到另一个路标中间会曲曲折折分布十几个问号，要探想想就觉得累，不探又觉得亏，体验真的不好。

经常觉得巫师3的游戏机制其实是一个很好的胚子，只是实际展现的手法很粗糙，真的就稍微改改就能把体验提升很多。它的料堆得其实够足了，只是引导方式有问题。

acejoe

梅林的三角裤 发表于 2022-3-26 10:20
别说谏言系统，我在啜泣半岛封印魔女的那个地方看到老师肉体被拷着，有一条闸种谏言就在瞎扯攻击来释放老 ...

论坛里有小鬼带节奏不是很正常的嘛。
不过，就算这谏言有99的问题，相信攻击npc能释放他的你难道没有1的问题？
为什么攻击能和释放联系起来

梅林的三角裤

acejoe 发表于 2022-3-26 10:50
论坛里有小鬼带节奏不是很正常的嘛。
不过，就算这谏言有99的问题，相信攻击npc能释放他的你难道没有1的 ...

因为被拷着啊，我当时想的是攻击打破枷锁啥的，属于是相信了直觉但是没有相信以前玩魂游的经验。

HATENA

很难想象如果我一周目的时候，npc对我说要收集五个大卢恩才能开启黄金书通道，然后指引我去先收集开启圣树的两个钥匙，先去白金村找……。
MD老子是在玩游戏，又不是在给制作人打工。

然而一出门白面具跟梅存在就叫你去打接枝了，赐福也有线指着去，打完接枝百智也会指引你找剩下大卢恩持有者，打够两个让你当王
合着帮NPC跑腿就是帮制作人打工，帮双指打工就是玩游戏，您是黄金信徒吗

ladiesman802

我没玩过老头环，但是只狼和血缘的支线不看攻略谁想得到啊
比如那个放风筝的支线，两个人物相离那么远，居然是要用傀儡控制再传送过去另一个点飞过去一顿攀爬后杀蛇……还有血缘那黑漆漆的场景，要发现秘道再和npc交互就离谱
塞尔达做得好的地方是支线都在驿站中，或者野外发现的基本都是现场解决，不存在过了一段时间就消失。而血源老是害怕错过了时机，这才是最蛋疼的