什么时候游戏中才能有真正的动态世界

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-15 12:06

本帖最后由半江瑟瑟半江红于 2022-3-15 12:08 编辑

最近玩正义之怒，本来一直代入感都挺强的，到我宰了柯米莉亚那段彻底出戏了
一个圣教军指挥官，不管出于什么原因杀了一个圣教军指挥官最亲密陪伴时间最长的队友，居然全城除了她爹以外没人有一句特殊台词，不管是经常和她斗嘴的兰恩，还是想给她画画的索希尔，都没一句特殊台词，仿佛死了个杂鱼
这感觉太坏了，明明就是加几句话的事，怎么连crpg都处理不好这个

Liquid_Snake · 发表于 2022-3-15 12:07

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Rary · 发表于 2022-3-15 12:08

可以这么想，因为你是最高领导人，没人敢质疑你

RookieTnT · 发表于 2022-3-15 12:08

等育碧的自动化生成大成吧. 靠人力是几乎无法堆出来的.
看大表哥2就知道了. 哪怕你堆再多也不可能真的动态...

GMJ · 发表于 2022-3-15 12:09

本帖最后由 GMJ 于 2022-3-15 12:15 编辑

动态世界前置科技树 AI写作
不然你任何一个变动都要求整个游戏里所有能说话的都有适当的对话变化太为难人了，这是多少工作量啊

就算太远的NPC可以当做消息不通畅没反应，只算同城的里的，假设20个NPC，你一个个砍下去，NPC就要有20！种的反应

好像太多了？那就算只有5个人的城市好了，那也是5！，120种反应分支。如果算上在游戏不同时期阶段（过了关键任务）过来砍人那还要还要多的多

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-15 12:09

Liquid_Snake 发表于 2022-3-15 12:07
没玩过新维加斯嘛？

Nv在这方面也不行，几个队友之间仿佛是路人

kaiser-william · 发表于 2022-3-15 12:09

本帖最后由 kaiser-william 于 2022-3-15 12:11 编辑

P社游戏？感觉这个是最接近动态世界的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

瓦格雷 · 发表于 2022-3-15 12:10

第一个选择有2个选择支第三十个选择有10.7亿个选择支

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-15 12:12

Rary 发表于 2022-3-15 12:08
可以这么想，因为你是最高领导人，没人敢质疑你

但明明大家都是伙伴啊
爱露莎蕾还想跟柯米莉亚学习更多凡人少女的常识，爱乌也喜欢柯米莉亚
结果不管谁都对我宰了她这件事没任何回应，只有安妮维雅和她爹还记得她，但也就一句台词

ParadiseMartyr · 发表于 2022-3-15 12:16

地球online

—— 来自 S1Fun

404489039 · 发表于 2022-3-15 12:18

eve？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-15 12:19

404489039 发表于 2022-3-15 12:18
eve？

Npc也是静态了，动态的是玩家而已

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

閉肛！基佬。 · 发表于 2022-3-15 12:20

莎木1+2

看脸 · 发表于 2022-3-15 12:22

纯动态世界那不就是沙盒嘛，沙盒想想就不好玩，估计玩不了一会就全面崩溃是常态BUG

不过最致命的应该是台词文本了，总不能大家都是无限的动态，台词却翻来复去还是那几句，这个可不是技术能解决的，真就只能靠海量的编剧上去填好吧

liangyi345 · 发表于 2022-3-15 12:23

星际拓荒: ?

不得小于三字 · 发表于 2022-3-15 12:23

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RyanS · 发表于 2022-3-15 12:27

这个只是说这个游戏没有你想要的脚本事件，我觉得和动态世界没什么关系。

白行简5566 · 发表于 2022-3-15 12:28

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kaolimadepi · 发表于 2022-3-15 12:29

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晓渔 · 发表于 2022-3-15 12:39

Undertale?

说白了你需要堆剧情工作量来应对玩家的各种选择，越高规格的游戏越难堆，因为为了表现剧情你需要额外的对话、配音、镜头脚本、面部表情动画等等七七八八的东西。所以最有希望做到这种效果的就是画面简单的独立游戏。我觉得Undertale基本做到了，这游戏基本对玩家在游戏允许内的所有举动都有一定的剧情对话回应。

Rinne70 · 发表于 2022-3-15 12:46

本帖最后由 Rinne70 于 2022-3-15 12:49 编辑

Rary 发表于 2022-3-15 12:08
可以这么想，因为你是最高领导人，没人敢质疑你

当个指挥官一毛钱的工资都没有就算了，城里的鸡毛小事要解决，城外的最硬的骨头也要亲自啃，跟自己麾下的军需官要东西还得交钱，国库再满也不能挪一毛钱充自己这支半神主战部队只能自己花钱充公。代入感反而更差了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

真实之影 · 发表于 2022-3-15 12:50

解决不了，现行传统rpg的制作全部来自于手工打造。
即便工作人员有那个耐心这么做，给每个角色不同死亡情况安排分关系安排台词，我怀疑程序上可能也没办法支持

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

dumplingpro · 发表于 2022-3-15 12:57

自动化生成吧，肉鸽和十字军之王都是这样。

用策略游戏的架构推演结果，然后用算法自动填充内容。

—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ub001 · 发表于 2022-3-15 13:07

一个既定的故事，脚本驱动何来动态一说。这种narrative本来就过时了，行业没进步而已
Project Witchstone https://store.steampowered.com/app/1064120/Project_Witchstone/

“我可以把把某个NPC的东西放在案发现场，这样就能栽赃给某个NPC，”布基拉说道。“这次我来之前没顺手偷出点什么能做证据的东西，但我可以告诉你有这样的可能性。这就是我所说的系统带来的游玩自由度，这不是说一个单一的反馈。我可以背后捅刀子，可以摸进据点，可以栽赃。我也可以跟人对话，比如刚才摸进据点的时候我也可以和守卫对话，贿赂他们然后进去。所以即便是行为的种类是有限的，怎样组合这些行为来达到你想要的效果，这里头还是有很大的空间的。”

“即便是一些很小的事情也会带来后果。所以这个小镇会记住我曾经帮助过那个人。然后那个人的朋友们可能会因此而对我有些好感，但他的敌人们显然不会这么想。”

布基拉说他们在NPC的AI上下了很大工夫，也正是NPC的AI在确保他们能够对玩家的行为和游戏内世界的事物做出合理反应。他们为NPC设置了一些个性特征和个人目标，以便他们在面对玩家对游戏内世界的干预时能做出更多样也更靠谱的反应。

矛头工作室真正取得突破的设计是对话系统。虽然游戏里也有预设的对话选项供玩家选择，玩家同样也可以通过一系列下拉菜单选取各种动词，并籍由这些动词组合出的意思来对游戏中的NPC发出命令。布基拉给我演示了这项玩法。他尝试了要求另一个村民去杀掉某个特定角色，又尝试要求这个村民到某个特定地点来见他。此时，就跟玩桌面角色扮演游戏一样，游戏会通过掷骰子看点数的方式来判定你命令的对象会不会听你的。

另外国内RCT的Chaos Box
不过还是愿景

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2022-3-15 13:11

你所想出来的也不过是继续堆料对话而已

windtrack · 发表于 2022-3-15 13:26

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PLD · 发表于 2022-3-15 13:29

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JudgmentEye · 发表于 2022-3-15 13:30

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2022-3-15 13:34

p社那一套应该是最接近的，但想要更进一步图形化只能说难于登天
况且那一套本身难度已经够高了，骑砍2刚出来的时候整了个全动态的贸易系统然后不负众望地全面崩盘，修到今天都没修好

2014720 · 发表于 2022-3-15 14:13

有这种技术又何必做游戏

dickchou · 发表于 2022-3-15 14:16

您要找的是不是 VRChat

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

mimighost · 发表于 2022-3-15 14:17

动态世界你还是真要看元宇宙了

单机没可能的

装不下

Tring · 发表于 2022-3-15 14:20

现在好像大城市已经有些线下跑团店了，花钱不多就能请到资深GM带玩，要多动态有多动态。

Booorunestud · 发表于 2022-3-15 14:20

太难了，而且这种东西拟真度越高，只要它不完美，在被戳破的那一刻的失望感和落差感就越大，我玩大表哥2时发现一次互动逻辑错误就很扫兴，跟玩一般游戏时不能比。

厨具战士 · 发表于 2022-3-15 14:20

本帖最后由厨具战士于 2022-3-15 14:26 编辑

现在倒也不是不行，你就让AI互相玩简单的SLG，你在这个世界里玩RPG就行了嘛。
关键问题是：AI生成的情节大多不符合逻辑，即使符合逻辑，也不够精彩。因为它们不是人，没有灵魂。就像太阁立志传的世界离开了史实，虽然还在继续变动，但你却觉得完全没战国那味儿了。
解决方法：你来主动选择相信哪些情节，忽视哪些情节。你来根据AI生成的世界自己脑补情节。
但这对于玩家来说有点难度，而且体验其实说不上好。
所以我们再来简化这个过程：玩家不用脑补出原创的情节，而是“回忆”出自己曾经看到过的情节。也就是在游戏中复现曾经在文艺作品中看到的情节。
如果世界观背景是玩家耳熟能详的（三国或者武侠），那么这将大大方便玩家的回忆式脑补。
是的，我说的就是CK和太吾。这就是你们想要的游戏，去玩吧！

但这好像差了点什么？
我直说了：你们想要的，其实并非一个动态的世界，而是一个会遣词造句花哨记录自己经历的AI史官。一个能够将你的机械记录吹嘘成传奇的自动书记。
只是活着是不够的，还要活成一个传奇。可是没有诗人，哪来的英雄？
这才是当前阶段无法做到的。

Swanfal · 发表于 2022-3-15 14:24

两页了没人说矮人要塞，这波是华语第三失格

路西恩 · 发表于 2022-3-15 14:27

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厨具战士 · 发表于 2022-3-15 14:29

Swanfal 发表于 2022-3-15 14:24
两页了没人说矮人要塞，这波是华语第三失格

矮人要塞我从来没一个档玩过太久，不知道时间长了世界会怎样。
地表上人类帝国的居民也会随着时间推移自己盖房子吗？

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-3-15 14:34

目前最接近的大概是莎木1

normalli · 发表于 2022-3-15 14:56

目前让ai自动生成文本只能取得掉san的效果，除非你准备做一个克系的故事，不然除了堆料真没什么好办法

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 什么时候游戏中才能有真正的动态世界

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